العودة   منتديات مدينة السوق > القسم التاريخي > المنتدى التاريخي

المنتدى التاريخي منتدى يهتم بتاريخ إقليم أزواد .

Untitled Document
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 04-13-2010, 01:53 AM
فتى مرسي غير متواجد حالياً
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 90
 تاريخ التسجيل : Apr 2009
 فترة الأقامة : 6197 يوم
 أخر زيارة : 08-28-2011 (02:57 AM)
 المشاركات : 127 [ + ]
 التقييم : 10
 معدل التقييم : فتى مرسي is on a distinguished road
بيانات اضافيه [ + ]
افتراضي رد: نبذه عن قبيلة كل تموكسين جباة الزكاة في ارمندا واظا



بسم الله الحمن الرحيم
أخي / إبن العم ابن الوادي الإدريسي السوقي المرسي
أمـــــا بعـــد:
فإني أشكرك شكراً جزيلاَ لما أفدتنا وأتحفتا من معلومات قيمه وجديرة بالنشر ولا يخفى عليك أني أعرفها سابقاً فيما يتعلق بقبيلتنا ولكن أردت الإيجاز وأختصرت علي بعض المعلومات وهناك اغلال وقيود على حرية الفكر !!؟؟ وانا لم اتطرق إليها لاسباب ليست خافيه عليك وانا اريد ان اروي لك بعض ماقاله الرواة ولي عليك ملاحظات فإن بعض اقوالك عن قبيلتنا(كل تموكسين) جباة الزكاة - فتلك المعلومات تحتاج إلي تمحيص وتدقيق وهي مخالفه للواقع وماقاله اجدادناعن سبب نيلهم منصب تجبية الزكاة .. مع مشاركة قبائل آل السوق في تلك المهمة فكل قبيلة لهم أناس يأخذون منهم الزكاة .. وإليك الملاحظات على تعقيبك على...
اولا:الريادة العلمية والرئاسة كما ذكرت كانت في سلطنة أمرون-إمزغيرسن.. كانت في قبيلة كل جنششي السوقية وبعد ذالك كانت الريادة العلمية في سلطنة إولمدن - كانت في قبيلة كل إيجدش .. وكان قاضي القضاة منهم ويعاونه مجلس شورى من القبائل السوقيه السته وإليك ماقاله الشيخ/ محمد العتيق الإدريسي
وذالك نقلاً من كتابه الجوهر الثمين - السوقي الجلالي مقتبساً من موضوعي السابق نبذه عن - جباة الزكاة-{في الفقرة الثالثة من الموضوع السابق}

ثانيا,قال العلاما العتيق في ص 178 من كتابه السابق مانصه(وأصل تسمية هؤلاء القوم باسم
أهل تمكسن يعني الزكوات اتهم هم المتولون لجمع الزكوات من قبائل امغاد الكثيرة في بلادهم فسموهم بذلك الاسم وكان سلفهم الذين سموا هذا الاسم اولا اذا جمعو الصدقات فرقوها في المستحقين اذا لا امام يسوقونها اليه ليفرقها فكانو كغيرهم من اخوانهم السوقين كل احد منهم او كل قوم يجمعون صدقات اتباعهم ومواليهم الى مساجدهم فيفرقوها في المستحقين .وحدثني الشيخ
الوالدعن بعض من يعرف اجداد اهل الزكوات هؤلاء ان واحد منهم اذا جمع او اجتمعت اليه الزكوات الكثيرة ضرب لها حائطا ااو حيطانا ثم قام اليها يفرقها في المستحقين وفي المصالح العامة حتى تفرغ ولا يمسك لنفسه ولا لوده ولا لحاجة من حوائجه شيئا منها ثم يسير في اصدقائه
من امغاد ويواسنه من مالهم ما ليس من الصدقات وينتفع هو وعياله ومن يمونهم بذلك,ومن بعده من اولاده واهل بيته لايضيقون على انفسهم في الانتفاع بها كتضيق الجد يمونهم بذلك ومن بعده من أولاده واهل بيته لا يضيقون على انفسهم في الانتفاع بها كتضيق الجد
المذكور بل ينتفعون بها وينفعون من ورد عليهم من الناس فكانو لاهل بلدهم موارد يردونه يطلبون
اليهم الحوائج ويصدرونها بما قدروا عليه وكان ذلك عادة جارية فيهم الى الان ياخذها الاخلاف عن الاسلاف واما قرى الضيف ومواساة الوافدين وغيرهما من خصال الكرم فصاروا فيه مثلا سائر أدام الله مجدهم وبارك فيهم
ثالثا.. ثم ذكر الشيخ العتيق ص 110 القبائل السته التى يئخذ سلاطين من اولدن بعلمهم ورئيهم
فقال مانصه ص 110 الى 111 مانصه(واما الساكنون في الصحراء الشرقيه يعني (أوظ) فهم
1-حي اكدش
2-وحي أهل تبورق
3-وحي أهل تكلت
4-وحي أهل تكرتن
5-وحي أهل كنهان
6-وحي أهل تموكسن
وههؤلا هم الذين بلغتني أسلافهم أان أمراء البلد من اولمدن لا يرضون مباعدتهم عنهم تارة ويجورونهم على منهل واحد وتارة يسمحون لبعضهم في اتخاذ منزل منهم
واما بنواعال الذين بارض كدال فلهم يلازمونهم كما يلازمون المذكور بل لم يزالو مع افوغاس
والذين لا يرضون بمباعدتهم عنهم في الاوطان هم الذين يتخلون فيهم قاضي القضاة الذي اليه المرجع في أحكام الدوله ينفذ ما يرضاه من الاحكام وينقض غيره والمخصوص هذا المنصب واحد من اولاد محمد البشير بن أمد ولكن لا ينفذ شيئا الا بمشاورة أهل العلم والاحياء المذكورين وموافقتهم ومن هؤلا يكون كبار العلماء الذين يرفع اليهم مايختلف فيه العلماء من غيرهم فيرفعون الخلاف ويكون منهم المدرسون والمفتون الذين اليهم المرجع في سائر الفنون وه الذين يتولون تامير الامير الكبير من ال كردن الذي هو سلطان سلاطين البلد فيختار منهم مستشار وناصحا يرشده ويعضمه في امور لايجترى غيره على مخاطبته فيها وكان هؤلاء كالعااصمة لعلماء البلد وامرائه لايورد الامراء ولا يصدرون الا عن ارائهم ولا يخالفون لهم امرا في الغالب وذلك حينكانت دولتهم قائمة قبل دخول فرنساء للبلد ولما ذهبت دولتهم بالتغلب الفرنسي اضطرت الاحوال وانحلت الضوابط وصار كل حي من احياء السوقيين يستقل بمسجده وشئونه الخاصة بمن يتبعه من الناس مع ارتباط بينهم في الامور والجمهوريه واتحاد في المذاهب والاداب
ولم يبق ضابط لمزل كلسوك الا ان جمهورهم تحت حكم الحاكم الكبير في كاو ونظيره في تنبكت وحد مساكنهم من حدود مالي شرقا في جهة طاو والى اخر أعمال تنبكت غربا وبعضهم في النيجر وبعضهم في بركنفاسو..


ثالثاً: اما مايتعلق بالشيخ محمد يوسف الانصاري من كل تكرنات فهو كماذكرت شيخ جدنا محمد أحمد من آعال الإدريسي وعلاقة اهل مرسي كل تموكسين بإخوانهم من السوقين ممتازة و خاصة مع كل إجدش وكل تاجلالت وكل تاكرنت وغيرهم من القبائل السوقيه إلخ...
أما كون جبايتهم للزكاة الفضل فيه لاحد القبائل السوقية أو المشائخ فهذا غير صحيح ومخالف للواقع ومن قال ذالك فقد ابعد النجعة فجبايتهم للزكاة فضل من الله عز وجل ومن ثم كرمهم وتوزيع الزكاة على من يستحقها وإليك الأدله:الدليل الاول من كتات الجوهر الثمن(مخطوطة) ص
[132]
وأما قسمة الزكوات التي التي تجمع إليهم من سائر القبائل الضعفاء والأمراء فموكوله إلي الكبراء من أهل المساجد . كل جماعة متقيدة بأهل مسج يجتمعون إلي كبيرهم مايخرجون من الصدقات فيقسمها بين المستحقين مضى على ذالك زمن طويل . ثم حدث أن كل جماعة من أهل الأموال يكون لهم من أهل العلم من يتقيدون به ويختصمون به وما من قبيلة من القبائل التوارق التي يحكم عليها بنو ا كردن فيما بين رأس الماء وبلاد دنك إلا وفي السوقين رجال او أهل بيت يحكمونهم على أنفسهم في إخراج زكواتهم وفصل خصوماتهم وإصلاح أمورهم التي يقدرون على إصلاحها سواء في ذالك قبائل الأمراء وقبائل الضعفاء لا يتحاكمون إلا غيرهم إلخ..
الدليل الثاني:
هذه القصة المروية عن اجدادنا وهي ان أهل اجدش القريبين من سلاطين اولمدن وقضاتهم ارادو ان يتحكموا في الزكواة فاتوا إلي اهل مرسي مع سلطانهم وتناقش العلماء والامراء في شأن الزكواة واراد أهل اجدش ان تكون الزكواة تابعة لهم ولما شاهد السلطان الاجتماع والنقاش والكرم والشجاعة والعلم قال لاهل أجدش لا اهدم هذا المسجد لمسجد آخر يعني إن استطعتم اخذ الزكاة بالعلم فهذا شأنكم بالعلم وليس بقوة السلاح وانا لست معكم او معهم بل يتم الامر بالعلم والاقناع وليس ذالك شأني الخ
الدليل الثالث هذه القصه وهي ان جدنا ان تلمان عندما كان اهل مرسي في تين امصكور باوظا حكم حكم شرعي صحيحاً فعنفه قاضي القضاة من ايجدش في ذالك الحكم لانه ياخلف حكم القاضي والحق مع جدنا ان تلمان فلما نقض حكمه وعنفه القاضي عمل قصيدة بعد مرض طويل وانشدها ثم هاجرة القبيله بأجمعها الى قرية مرسي في اربندا منذ 100 سنه او اكثر ونزلوا على حلفائهم وانصارهم من ايمغاد فهذه الادله تدل دلاله واضحه على تميزهم واختصاصهم بجيباية الزكاة نصيب الاسد واخذها من بعض قبائل ايمغاد كما تأخذها قبائل ال السوق من ايمغاد الخاصين بهم ومعلوم ان كل قبيله من السوقين لهم اناس يأخذون منهم الزكواة هذا ما اردت اضاحه لكل قاري و لك خاصه يابن الوادي الادريسي حتى لا تغتر ببعض الرويات الواهيه ومن المناقشه ينبثق النور واهدي هذين البيتين للموقع الكريم ولسان حالي يقول
يا اعدل الناس الا في معاملتي فيك الخصام وانت الخصم والحكم
ولسان حالي يقول ايضا
اغايتنا وهدفنا المدح والاشاده والمجامله وحذف وحجب مالا يتفق مع افكارنا كما قال الشاعر
اغاية الدين ان ترفوا شواربكم يا امة ضحكة من جهلها الامم !؟

كتبه ابوعاصم طالب العلم والذي هو صخرة تتكسر عليها الرماح والسهام والرياح ويظل صامد لكل الاهوال
كما قال الشاعر
كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل

















وختاما ارجو التقيد بحرية الرأي وقبول الرأي والرأي الاخر
فالعلم لا يحجب والتاريخ خير شاهد ولا يمكن ان يكبل الفكر بالقيود والاغلال فاللحق دوله وللباطل جوله
والحق يعلى ولا يعلى عليه
اخوكم محمد محمد احمد الادريسي

مكه المكرمه الخانسه شرفة عقيل
الاثنين 27/4/1431 هــت



 توقيع : فتى مرسي

[frame="1 98"]
"](وقل رب زدني علما ) رب اشرح لي صدري ويسر لي امري حسبنا الله ونعم الوكيل
[/SIZE][frame="12 98"]
وارحمتا للغريب في البلد النازح ماذا بنفسه صنعا



وارحمتا للغريب في الـبلد النازح ماذا بنفـسه صنعا
فارق أحبابه فما إنتفعوا بالعيش من بعده ولا إنتفعا
كان عزيز بقرب دارهم حتـى إذا ما تـباعدوا خـشعا
يــقول في نأية وغربـته عــدل مـن الله كـل ما صـنعا

رد مع اقتباس
قديم 05-03-2010, 10:30 PM   #2


الصورة الرمزية مؤرخ الصحراء
مؤرخ الصحراء غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1297
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 العمر : 46
 أخر زيارة : 08-05-2010 (02:57 PM)
 المشاركات : 10 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: نبذه عن قبيلة كل تموكسين جباة الزكاة في ارمندا واظا



قرأت موضوع الباحث عن الحقيقة ورددت عليكما هناك ردا كافيا فيما تجتمعان فيه ورجعت إلى موضوعك لإكمال واجب الإنصاف
اولا:الريادة العلمية والرئاسة كما ذكرت كانت في سلطنة أمرون-إمزغيرسن.. كانت في قبيلة كل جنششي السوقية وبعد ذالك كانت الريادة العلمية في سلطنة إولمدن - كانت في قبيلة كل إيجدش ..


من أين أتيتم بهذه العلوم الغريبة التي تقسمون بها قيم الناس؟، من الذي قال لكم كانت الريادة العلمية في كل جنششي ؟ومن قال إنها انتقلت إلى إجدش؟
ابارزك يامبارز أن تأتيني بنقل يثبت هذا؟ فإن لم تأت بها فاسأل السوقيين والعالم؟
ألاتثبت لنا هذه الريادات بما عندنا من الآثار ما هذا الذي نحن فيه؟
ما هذه الألاعيب؟ أنحن علماءأم جهال ؟
ما هذا التاريخ الذي يعطي الناس ، ويسلب من الناس

ولما ذهبت دولتهم بالتغلب الفرنسي اضطرت الاحوال وانحلت الضوابط وصار كل حي من احياء السوقيين يستقل بمسجده وشئونه الخاصة بمن يتبعه من الناس



من أين أتيت بهذا التاريخ؟ ،لابد أن تكون دقيقا في تحديداتك ومتعلقاتهاإذا أردت ان يعقل ما تقول؟
ومن السوقيين الذين انفصلوا زمن الاستعمار هل كلهم أم بعضهم؟


و خاصة مع كل إجدش وكل تاجلالت وكل تاكرنت وغيرهم من القبائل السوقيه إلخ..


هذا التحديد يثير عليك حفائظ السوقيين؟ فهل بقية السوقيين علاقتكم معهم غير ممتازة ،أم أنها إلى عدم التواصل منحازة؟ لابد من كامل الفقه ثم كتابة التاريخ .



الدليل الثالث هذه القصه وهي ان جدنا ان تلمان عندما كان اهل مرسي في تين امصكور باوظا حكم حكم شرعي صحيحاً فعنفه قاضي القضاة من ايجدش في ذالك الحكم لانه ياخلف حكم القاضي والحق مع جدنا ان تلمان فلما نقض حكمه وعنفه القاضي عمل قصيدة بعد مرض طويل وانشدها ثم هاجرة القبيله بأجمعها الى قرية مرسي في اربندا منذ 100 سنه او اكثر ونزلوا على حلفائهم وانصارهم من ايمغاد فهذه الادله تدل دلاله واضحه على تميزهم



صدق الباحث عن الحقيقة ان إيراد القصة من فضول الكلام يفسد أكثر مما يصلح وما هذه العبارات التي لاداعي لها هل يستلزمها سرد حدث تاريخي وخصوصا الملون ؟

يا امة ضحكة من جهلها الامم !؟


ما هذا الأسلوب؟ وما الأمم التي ضحكت من السوقيين اذكر واحدة فقط ؟







 
 توقيع : مؤرخ الصحراء


وإذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى وبعهد الله أوفوا ذلكم وصاكم به لعلكم تذكرون

التعديل الأخير تم بواسطة مؤرخ الصحراء ; 05-04-2010 الساعة 03:12 PM

رد مع اقتباس
قديم 05-03-2010, 11:48 PM   #3


الصورة الرمزية الحقيقة
الحقيقة غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1282
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 07-01-2010 (08:49 PM)
 المشاركات : 39 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: نبذه عن قبيلة كل تموكسين جباة الزكاة في ارمندا واظا



قول الحق خليك جرئ
المصريين حنطوا الأفيال وروضوا الأسود.


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة دق حمزة من الأشراف في الصحراء الكبرى-ضواحي مدينة تنبكتوا تاليا المنتدى التاريخي 5 08-21-2011 01:29 AM