تصحيح معلومة منقولة

[

size=5]وجدت في منتديات الأنصار الصديقة هذه المعلومات وقد كتبها أخونا الفاضل الذي أحببناه قبل أن نراه وشكرنا جهوده الطيبة قبل أن نعرفه أو يعرفنا ، لكني رأيت فيها بعض الأشياء تحتاج إلى التصحيح والتدقيق

[color=#0000FF]أولا قوله :
( ينقسم السوقيون باعتبار النسب إلى شرفاء وأنصار ،)القسمة هنا غير جامعة ، فمن السوقيين غير الأشراف والأنصار كالكنتيين ، ومنهم من ينتسب إلى رجل اسمه السيوطي من رجال القرن العاشر لم أر مما كتبه المؤرخون وصفه بالشرافة ولا بالأنصارية -ليس طبعا هو السيوطي المصري المعروف فإنه لا عقب له كما يقوله كثير من مترجميه - ومنهم ...ومنهم ، هذا إن أريد بالسوقيين سائر من ينسب إلى السوق إلى السوق ،

ثانيا :قوله
( ومنهم من ينتسب إلى عبدالله بن عبدالله الأدرأ .)
صوابه أن يقال إلى محمد بن عبيد الله الأدرع بالعين والنسبة إليه أدرعي - يراجع لذلك كتب الأنساب قديما وحديثا -
ثالثا قوله (وأما الأنصار منهم فقسمان منهم من ينتسب إلى يعقوب الأنصاري ، ومنهم من ينتسب إلى أبي أيوب الأنصاري،

:( والمنتسبون إلى الأول حي بني [ إدّا ،إن تكرنقات ])
الصواب أن يقال ( إد إن تكرنت)- بالنون لا بالقاف -هكذا يكتبها علماء السوقيين وهي مدفن الشيخ العلامة محمد بن يوسف الأنصاري اليعقوبي ، وهي بلد معروف على الطريق بين كيدال وغاو
(Tikarannat) رأيته وزرت قبر الشيخ فيه -رحمه الله-

رابعا : قوله (وأما الأول ـ إدّا، إن تكرنقات ـ)حصل اضطراب هنا في ترتيب الكلام فالأول في كلامه هو يعقوب

خامسا قوله : ( وجدير بالإشارة أنه ليس كل السوقيين من الأنصار نسبا ) نعم هو كذلك ليس كل السوقيين أنصارا

سادسا قوله :( ومنهم الشرفاء كما سبق ) أي السوقيين

سابعا:تقسيمه ( كل لام ألف إلى ( كل تبورغت ) ، و( كل تجلالت) وجماعة من أهل ( تكيرتين)(Tikeraten) ومنهم أهل بيت مع ( كل تموكسين) (kal-Tamoukasen) ومنهم أهل بيت مع ( كل تَنْغَاكْلِي) .)
التقسيم بهذا المعنى غير صحيح ، وتوضيح ذلك أن (كل تبورق)- وبهذا تكتب - وما بعدها من المسميات أسماء قبائل تنتظم عدة عشائر ، سميت بذلك لالتزامها فترة زمنية للأماكن التي تضاف إلى كلمة (كل) ، فمثلا قبيلة (كل تبورق ) تنتظم عشيرة الأشراف الأدارسة ، وعشيرة الأنصار الأيوبيين الذين يسِمون وسم (لام ألف) وعشيرة الأدرعيين
وقبيلة (كل تجلالت ) تنظم الأشراف الأدرعيين والأشراف الأدارسة والأنصار الأيوبين والكنتيين وهكذا وقس ،
فبهذا يعلم أن ( كل لام ألف ) ضمن الدعائم الأساسية المباركة
لكل قبيلة من هذه القبائل لكن الصواب أن يقال : وهم من كل تبورق ، وهم من (كل تجللت) ومثل ما يقال فيهم يقال في بقية العشائر لو أريد التعبير عن عشيرة مفردة - أي فيمن مثل به من القبائل، وإن أريد التعبير عنها كليا قيل : ( كل تبورق )وقيل (كل تجللت ) وقيل (كل ....)فتصدق على الجميع أشرافا و أنصارا وغيرهما مما تضمه القبيلة من الأفخاذ

ثامنا:قوله (وغالب الأنصار من هاتين العشيرتين ( اليعقوبين والأيوبين) رجع إلى المملكة العربية السعودية قبل توحيدها )
كلمة ( غالب ) غير صحيحة ، ولو احتملت الصحة احتجنا إلى استقراء دقيق أظنه ينتهي إلى ما حكمت به مبدئيا ،
وأخيرا أسأل الله أن يوفقنا جميعا إلى العلم النافع ( إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله )[/color]

[/size]

أخي بارك الله فيك .. فقد وفقت في توضيح نقاط مهمة، وإن كان المقال يحتاج إلى مراجعات في نقاط عديدة، وقد كنت عزمت على نقله كاملا ، لكن خشيت أن يطول به التعليق، وهذا رابطه لمن أراد:

http://www.alansar.ws/vb/archive/index.php/t-5584.html

ومن النقاط التي استوقفتني في المقال ـ بعد ضم صوتي إلى صوتك في شكر الأخ الكاتب والإشادة بما كتبه خصوصا أنه رجع إلى أحد أهم مراجع التاريخ السوقي، وهو الشيخ العتيق(حفظه الله ورعاه) ـــ نقطتان، هما:
1) الأخ أراد حصر بطون الأنصار في العالم، وهو مشروع تاريخي رائد لا أعلم أنه سبق إليه، وموضوع التاريخ والأنساب مما يسهل التعقيب على جامعيه خصوصا إذا كان المتعقب بكسر العين يتحدث عن أهله وذويه.
ومن ذلك أنه ذكر من أبناء يعقوب الأنصاري بطنين فقط: اليوسفيون: بنو محمد بن يوسف، وبنو ابن عمه عثمان بن محمد، وهم أبناء محمد سيدي (كل تيكيرتين)، وبقيت عليه بطون أخرى تنتسب ليعقوب الأنصاري، منها بطن في الأدارسة المرسيين،وبطون من إدنان وتاغات ملت، وإفاوغاس.
2) ذكر الأخ أن من السوقيين من ينتسب إلى الأشراف أو الأنصار بالحلف....
وهذا ما لا أعلم عليه مثالا، نعم واقع السوقيين (كغيرهم) أنهم ينتسبون إلى مواطن يشترك في الانتساب إليها: أشراف بمختلف بطونهم، وأنصار كذلك، وغيرهم كالفهريين ... كما مثل الأخ الأدرعي ...
هذا أبرز ما أردت أن أنبه عليه مما يليق بالمقام...

إخوتي الأكارم الأدرعي واليقوبي
بارك الله فيكما وفي علمكما لماتبذلانه من جهد في تصحيح بعض المعلومات
والمفاهيم المغلوطة عن مدينة السوق والسوقين والمنطقة عموما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي الجلالي

[

size=5]وجدت في منتديات الأنصار الصديقة هذه المعلومات وقد كتبها أخونا الفاضل الذي أحببناه قبل أن نراه وشكرنا جهوده الطيبة قبل أن نعرفه أو يعرفنا ، لكني رأيت فيها بعض الأشياء تحتاج إلى التصحيح والتدقيق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي الجلالي

أولا قوله :
( ينقسم السوقيون باعتبار النسب إلى شرفاء وأنصار ،)القسمة هنا غير جامعة ، فمن السوقيين غير الأشراف والأنصار كالكنتيين ومنهم من ينتسب إلى رجل اسمه السيوطي من رجال القرن العاشر لم أر مما كتبه المؤرخون وصفه بالشرافة ولا بالأنصارية -ليس طبعا هو السيوطي المصري المعروف فإنه لا عقب له - ومنهم ...ومنهم ، هذا إن أريد بالسوقيين سائر إلى السوق ،

ثانيا :قوله
( ومنهم من ينتسب إلى عبدالله بن عبدالله الأدرأ .)
صوابه أن يقال إلى محمد بن عبيد الله الأدرع بالعين والنسبة إليه أدرعي - يراجع لذلك كتب الأنساب قديما وحديثا -
ثالثا قوله (وأما الأنصار منهم فقسمان منهم من ينتسب إلى يعقوب الأنصاري ، ومنهم من ينتسب إلى أبي أيوب الأنصاري،

:( والمنتسبون إلى الأول حي بني [ إدّا ،إن تكرنقات ])
الصواب أن يقال ( إد إن تكرنت)- بالنون لا بالقاف -هكذا يكتبها علماء السوقيين وهي مدفن الشيخ العلامة محمد بن يوسف الأنصاري اليعقوبي ، وهي بلد معروف على الطريق بين كيدال وغاو
(tikeraten) رأيته وزرت قبر الشيخ فيه -رحمه الله-

رابعا : قوله (وأما الأول ـ إدّا، إن تكرنقات ـ)حصل اضطراب هنا في ترتيب الكلام فالأول في كلامه هو يعقوب

خامسا قوله : ( وجدير بالإشارة أنه ليس كل السوقيين من الأنصار نسبا ) نعم هو كذلك ليس كل السوقيين أنصارا

سادسا قوله :( ومنهم الشرفاء كما سبق ) أي السوقيين

سابعا:تقسيمه ( كل لام ألف إلى ( كل تبورغت ) ، و( كل تجلالت) وجماعة من أهل ( تكيرتين)(tikeraten) ومنهم أهل بيت مع ( كل تموكسين) (kal-tamoukasen) ومنهم أهل بيت مع ( كل تَنْغَاكْلِي) .)
التقسيم بهذا المعنى غير صحيح ، وتوضيح ذلك أن (كل تبورق)- وبهذا تكتب - وما بعدها من المسميات أسماء قبائل تنتظم عدة عشائر ، سميت بذلك لالتزامها فترة زمنية للأماكن التي تضاف إلى كلمة (كل) ، فمثلا قبيلة (كل تبورق ) تنتظم عشيرة الأشراف الأدارسة ، وعشيرة الأنصار الأيوبيين الذين يسمون وسم (لام ألف) وعشيرة الأدرعيين وقبيلة (كل تجلالت ) تنظم الأشراف الأدرعيين والأشراف الأدارسة والأنصار الأيوبين والكنتيين وهكذا وقس ،
فبهذا يعلم أن ( كل لام ألف ) ضمن الدعائم الأساسية المباركة لكل قبيلة من هذه القبائل لكن الصواب أن يقال : وهم من كل تبورق ، وهم من (كل تجللت) ومثل ما يقال فيهم يقال في بقية العشائر لو أريد التعبير عن عشيرة مفردة - أي فيمن مثل به من القبائل، وإن أريد التعبير عنها كليا قيل : ( كل تبورق )فتصدق على الجميع أشرافا و أنصارا أو نحو ذلك

ثامنا:قوله (وغالب الأنصار من هاتين العشيرتين ( اليعقوبين والأيوبين) رجع إلى المملكة العربية السعودية قبل توحيدها )
كلمة ( غالب ) غير صحيحة ، ولو احتملت الصحة احتجنا إلى استقراء دقيق أظنه ينتهي إلى ما حكمت به مبدئيا ، وأخيرا أسأل الله أن يوفقنا جميعا إلى العلم النافع ( إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله )

[/size]
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . لاشك أنك قرأت الموضوع قراءة فاحصة وأضفت ملاحظات قيمة ،لكني لاحظت شيئا أشبه ما يكون ب(سبق قلم) وهو أنك خلطت بين (تكرنت ) و{تكيراتين} عند ما كتبت الثانية بالأحرف اللاتينية ،ولا شك أنك تعرف أن (تيكيراتين)مكان آخر غير (تكرنت) وهي التي توجد على الطريق بين (غاو) و(كيدال) وشكرا جزيلا!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ياسر الأنصاري

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . لاشك أنك قرأت الموضوع قراءة فاحصة وأضفت ملاحظات قيمة ،لكني لاحظت شيئا أشبه ما يكون ب(سبق قلم) وهو أنك خلطت بين (تكرنت ) و{تكيراتين} عند ما كتبت الثانية بالأحرف اللاتينية ،ولا شك أنك تعرف أن (تيكيراتين)مكان آخر غير (تكرنت) وهي التي توجد على الطريق بين (غاو) و(كيدال) وشكرا جزيلا!

************************************************** ************

لعله سبق إصبع وتقبلوا مروري .

شكرا لأبي ياسرالأنصاري ،
شكرا للإدريسي المغترب
شكرا لكما أفرادا ومثنى ،
وللتوضيح ، الخطأ إنما جاء من نسخ المعلومة التي في الأصل حيث نسختها ، ولم ألق بالا للحروف اللاتينية ، ما يعني أنني ركزت على العربية فقط ، وما وراء حروفها وعلى ذلك تعودت ، وللعلم فقد قمت بتفاديه وتصحيحه ، بفضل الله ثم بتنبيهاتكم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي

أخي بارك الله فيك .. فقد وفقت في توضيح نقاط مهمة، وإن كان المقال يحتاج إلى مراجعات في نقاط عديدة، وقد كنت عزمت على نقله كاملا ، لكن خشيت أن يطول به التعليق، وهذا رابطه لمن أراد:

http://www.alansar.ws/vb/archive/index.php/t-5584.html

ومن النقاط التي استوقفتني في المقال ـ بعد ضم صوتي إلى صوتك في شكر الأخ الكاتب والإشادة بما كتبه خصوصا أنه رجع إلى أحد أهم مراجع التاريخ السوقي، وهو الشيخ العتيق(حفظه الله ورعاه) ـــ نقطتان، هما:
1) الأخ أراد حصر بطون الأنصار في العالم، وهو مشروع تاريخي رائد لا أعلم أنه سبق إليه، وموضوع التاريخ والأنساب مما يسهل التعقيب على جامعيه خصوصا إذا كان المتعقب بكسر العين يتحدث عن أهله وذويه.
ومن ذلك أنه ذكر من أبناء يعقوب الأنصاري بطنين فقط: اليوسفيون: بنو محمد بن يوسف، وبنو ابن عمه عثمان بن محمد، وهم أبناء محمد سيدي (كل تيكيرتين)، وبقيت عليه بطون أخرى تنتسب ليعقوب الأنصاري، منها بطن في الأدارسة المرسيين،وبطون من إدنان وتاغات ملت، وإفاوغاس.
2) ذكر الأخ أن من السوقيين من ينتسب إلى الأشراف أو الأنصار بالحلف....
وهذا ما لا أعلم عليه مثالا، نعم واقع السوقيين (كغيرهم) أنهم ينتسبون إلى مواطن يشترك في الانتساب إليها: أشراف بمختلف بطونهم، وأنصار كذلك، وغيرهم كالفهريين ... كما مثل الأخ الأدرعي ...
هذا أبرز ما أردت أن أنبه عليه مما يليق بالمقام...

أخي اليعقوبي
الإخوة الكرام
إن كلام الشيخ العتيق الذي يتعلق بالأنصارية حلفا لا علاقة له بالسوقيين إطلاقا
ونصه بعد أن أطال في ذكر مكارم الأنصار السوقيين من اليعقوبيين والأيوبيين وأورد كلام الشيخ الخضرالمحمود بن الشيخ حماد الإدريسي -رحمه الله - في بني محمد سيدي من اليعقوبيين وبني محمود حو من الأيوبيين ثم أبيات المحمود بن يحيى الأنصاري -رحمه الله-البائية الشهيرة لدينا ، وشهد له بما فيها

ثم قال شيخنا العتيق -حفظه الله-( وقد ادعى الانتساب إلى الأنصار كثير من أهل البلد غير السوقيين ولكن ضاعت سلاسل أنسابهم واختلط الأنصاري نسبا بالأنصاري حلفا وولاء )....انتهى الغرض من كلامه الجوهر الثمين في تاريخ صحراء الملثمين ومن يجاورهم من السوادين ص 455 مخطوط مصورمن أصل نسخة المؤلف
قلت : وبهذا يكون ما تحت الرابط الذي أحلت إليه ونصه (وجدير بالإشارة أنه ليس كل السوقيين من الأنصار نسبا بل منهم من كان انتسابه بالولاء أو الحلف أو المصاهرة ) غير صحيح النسبة إلى شيخنا بناء على ما في الجوهر ، وتحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي الجلالي

....ثم قال شيخنا العتيق -حفظه الله-( وقد ادعى الانتساب إلى الأنصار كثير من أهل البلد غير السوقيين ولكن ضاعت سلاسل أنسابهم واختلط الأنصاري نسبا بالأنصاري حلفا وولاء )....انتهى الغرض من كلامه الجوهر الثمين في تاريخ صحراء الملثمين ومن يجاورهم من السوادين ص 455 مخطوط مصورمن أصل نسخة المؤلف
قلت : وبهذا يكون ما تحت الرابط الذي أحلت إليه ونصه (وجدير بالإشارة أنه ليس كل السوقيين من الأنصار نسبا بل منهم من كان انتسابه بالولاء أو الحلف أو المصاهرة ) غير صحيح النسبة إلى شيخنا بناء على ما في الجوهر ، وتحياتي

أخي الفاضل الأدرعي: بارك الله فيك ووفقك
لقد أحسنت في نقل هذا النص عن الشيخ (حفظه الله) فلعل سوء فهم هذه العبارة أدى إلى زعم كثير من بعض إخواننا (وجود أشراف أو أنصار سوقيين) بالولاء ، أو قد يؤدي إليه مستقبلا... فإن الآفة الكبرى عدم فهم كلام الجرائد..فكيف بالعلماء.
وأشكرك أيضا ثانيا على هذه اللفتة
أخوك: اليعقوبي