|
المنتدى التاريخي منتدى يهتم بتاريخ إقليم أزواد . |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
#1
|
||||||||
|
||||||||
![]() تكلم والدنا الشيخ العاتيق عن المجمع السوقي الشهير فقال أن "أصله على ما يقال أن محمد البشير بن أَمَّدْ لما تولى منصب قاضي القضاة في أيام السلطان كَردنّ بن أشود جمع من تفرقوا في الصحاري القريبة من موضع السلطان من أحياء السوقيين وأنزلهم على بئر يقال له أغَارُسْ إنْتِنْتَلَقِّوِنْ وجمعهم على رسم إقامة شعائر الدين وبنى لهم مسجدا جامعا يصلون فيه ووظف لهم وظائف من العبادات يقومون بها ورتب منهم سعاة على صدقات أموال أهل بلدهم وولاة على تفريقها على مستحقيها وقضاة متفرقين في النواحي يتولى كل منهم فصل الخصام بين من يليه من الناس وكانت عادة قاضي القضاة في تلك السنين أنه كلما انقضى أبان نزول الأمطار جمع وجوه القبائل القريبة منه ورؤؤس علمائهم ونهض بهم وطافوا في المساجد القاصية منهم يمتحنون علوم أهلها وأديانهم ويفتشون عن كل ما خالف القانون السلفي من أعمالهم وما خالف مشهور مذهب مالك من فتاويهم ويشددون على من خالف المشهور ويعزلون من شاءوا ويولون من يرونه أهلا للولاية الشرعية ولا يزالون كذلك يطوفون في الأحياء والقبائل يأمرون وينهون ويغيرون ما يرون المصلحة في تغيره ومكثوا على تلك الحالة دهرا طويلا ويسمون سفرتهم تلك سفرة القضاء لأن مبناها التفتيش على القضاة ، وربما مكثوا فيها شهورا وألف الناس تطويل القضاة المفتشين للغيبة عن أهليهم حتى صار اسم سفرة القضاء لقبا على السفر الطويل ، ولم يزل المجمع السوقي على ما بلغنا يطلب أهله إقامة مراسم الشريعة وتجديد ما عفا منها في وطنهم في العصور السابقة وتسنى لهم بعض مرامهم وعجزوا عن البعض وكانت آثار الجهود التي بذلوها من ذلك الوقت هي الباقية إلى الآن .اهـ
صفحة 261الجوهر الثمين محمد البشير بن أَمَّدْ السوقي الأنصاري من قبيلة إقدش/ عاش في أوائل لقرن الثاني عشر الهجري ![]() من حكم المتنبي ولم أرى في عيوب الناس عيبا = كنقص القادرين على التمام
|
![]() |
#2 |
عضو مؤسس
![]() ![]() |
![]()
الأخ السوقي :نشكر لك جزيلا هذه المعلومات التي نقلتها عن شيخنا العتيق ـ حفظه الله ـ
ولي عدة اسئلة في ظلال موضوعكم خلال قراءة سريعة ،من افادني بها أفادني فائدة قيمة . أولا : أين توجد تن تلقيون بالضبط ؟ وأي بلدية تتبع الآن ؟ ["]ثانيا :كم مدة هذا الاجتماع ؟ ["]ثالثا:متى انفك هذا الاجتماع ؟ ["]رابعا:ماهو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع ؟ إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل ، فما هو؟ وإن كنا لانعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟ ["]خامسا: ماهي أسباب انفكاك الاجتماع ؟ []سادسا: هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن؟ وعلى وجودها فما هي ؟ [)"]سابعا:ماهي المساجد التي يطوف بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها؟ اسئلة تحتاج إلى إجابة ـوأنا على انتظار ـ [color="rgb(255, 0, 255)"]استنتاج : 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ، فقد أخرج الترمذي بسنده حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا معاوية بن صالح حدثنا أبو مريم الأنصاري عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (...والقضاء في الأنصار ) حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن معاوية بن صالح عن أبي مريم الأنصاري عن أبي هريرة نحوه ولم يرفعه وهذا أصح من حديث زيد بن حباب قال الشيخ الألباني : صحيح سنن الترمذي - (5 / 727) 3936 - مسند أحمد - (14 / 369) برقم: 8761 - 2ـ قد يؤكد هذا الاستنتاج ما كان في بعض الروايات من ان كردن مستناب من العدال ،والعدال مستناب من سلطان المغرب وسلطان المغرب مستناب من الخلافة الإسلامية العثمانية . |
![]()
[marq="3;right;3;scroll"]
شعارنا اعتزاز بالجميع وحب في الجميع اورسالتنا الإحسان إلى الماضي بخدمة صوره المشرقة وإلى الحاضربتتويجه بكرم الأخلاق وإلى المستقبل بالإسهام في إشراقته وفي احترام قناعات الآخرين ما يشغلنا عن الاختلاف وفي حلاوة الائتلاف سلوة عن مرارة الاختلاف ،فإن أصبنا فمن الرحمن وإن أخطأنا فمن الشيطان، ومن الله التأييد ومنه التسديد [/marq]
التعديل الأخير تم بواسطة الشريف الأدرعي ; 05-03-2011 الساعة 09:40 PM
![]() |
![]() |
#3 | |||||||||
مشرف منتدى الحوار الهادف
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
السادة مؤرخي الموقع الأفاضل :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه تسائلات أديبنا ومؤرخنا الأخ الحبيب الشريف الأدرعي , أعيد رفعها لكم ,لأهميتها ,ولملامستها ,لمفاصل تاريخ السوقيين, وأدعو كل من له إهتمامات تاريخية ,ولديه المعلومة أن لا يبخل علينا بها .. ولأنني متطفل على مائدة المؤرخين فيحسن بي وبأمثالي التريث والإنتظار ,ريثما تتم الإجابة على أسئلته , وأتمنى أن لا تقودنا الإجابات إلى أسئلة أخرى - إلا من باب الإضاح وإثراء الموضوع ,,,,,,, ومن باب الإثراء ,يسعدني أن أقتبس بعض أفكار الأديب السوقي الخرجي حول رؤيته لكيفية كتابة تاريخنا وتاريخ المنطقة , وأضعها هنا لكي نستأنس بها ففيها الكثير من ماينبغي الأخذ به اقتباس:
ففيما ذكر ملامح التأصيل والمنهجية ,وأنا شخصيا مع أفكاره وآرائه هذه حول تحقيب تاريخ السوقيين على فترات ثلاث,,,,,
وعلى سبيل المثال (1) فترة ما قبل تنتلقيوين: وهي من أكثر الفترات التاريخية للسوقيين جدلا وضبابية ,ويستحسن أن يتم التركيز فيها على الأسماء التي وردت في رسائل أجدادنا بدأ( بأعال )ومن بعدهـ من أعلامنا . (2) الفترة التي أعقبت تنتلقيوين إلى دخول الفرنسيين للبلاد وهذه من أنصع فترات تاريخ السوقيين وأكثرها إجابية وهي التي رسمت الهوية السوقية وكرست المكانة الإجتما عية التي يتمتع بها السوقيون اليوم (3) الفترة التي أعقبت إنهيار سلطنات إولمدن وسلطنة بني آلاد على أيدي الفرنسيين إلى إستقلال مالي وهذه الفترة المعلومات عنها كثيرة إلا أن الكثير منها غير موثق ومثير للجدل - بسبب عدم وضوح الرؤية وكثرة الفاعلين فيها - والإختلاف الذي حصل حول الصلح مع المحتل , ونقض العهد معه , وبديات دخول دعوة محمد إبن عبدالوهاب للمنطقة , وأمور أخرى كثيرة . ومن ما أراهـ أيضا جديرا بالأخذ به أيضا 1 : التسلسل التاريخي للأحداث والرجال 2: الإجتهاد في ذكر الإسم الحقيقي للقبيلة أو موطن العلم- في الفترة المراد الكتابة عنها ,وأن لا ننسبه إلى أماكن أستوطنها أحفاده من بعده, إن أمكننا ذالك هذا ما تيسر الآن الله أسأل أن يهدينا سبل الرشاد |
|||||||||
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة السوقي ; 05-12-2011 الساعة 02:49 PM
![]() |
![]() |
#5 |
عضو مؤسس
![]() ![]() |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بسم الله الإخوة المباركين, وبالخصوص (أبو عبد الله, والشريف الأدرعي) نستعجل التوضيح في هذه النقاط, وحبذا لو أتحفتمونا بكلام منور فيما يتعلق بالمراحل الثلاث.
وما هي حقيقة مجمع تين تلقيوين؟ وما مقدار الفترة التي استمر فيها وجوده؟ وما هو الموقع الجغرافي لتين تلقيون في الوقت الراهن؟ ومن هم أولئك الذين جمعهم السيد المذكور؟ وما هي الأسباب وراء تشتت ذلك المجمع؟ وما تفسير تشكل الشخصية السوقية في تلك الفترة مع التعليل؟ وكيف تكون فترة تين تلقيوين وما بعدها إلى دخول المستعمر أنصع الفترات في تاريخنا؟ وما المقصود بعدم التوثيق في الفترة التي تلت دخول المستعمر؟ وبأي وجه نبدأ بأعال في الكلام على فترة الضبابية؟ هذه كلها أسئلة تراودني في الموضوع . وأشكركم إن وضحتموها لي . |
![]()
قال الإمام العارف ابن قيم الجوزية -رحمه الله : كل علم أو عمل أو حقيقة أو حال أو مقام خرج من مشكاة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فهو من الصراط المستقيم وما لم يكن كذلك فهو من صراط أهل الغضب والضلال ).
![]() |
![]() |
#6 |
عضو مؤسس
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
الأخ الفاضل الحبيب أبو عبد الله لن استطيع أن أجيب عن اسئلتي لنفسي إلا إذا حدث لي علم لم يحدث بعد ،وبالتالي فاشاركك تجديد الأسئلة وهذا تعليقي : 1ـ أنا أوافقك على أن الاسماء التي وردت في الرسائل إذا كانت قبل تن تلقيون فهي من خيوط البحث المهمة . وأوافقك على ضبابية تلك الفترة بل إظلامها الكلي ـ فيما بلغني من العلم ـ لكن أخالفك في كونه محل جدل؛ إذ أنا لم أعرف عنها إلا ما ذكره عنها شيخنا العتيق ـ حفظه ـ وقول شاعر لم أعلمه عفت ذات المساكن من ملِب***فلا داع هناك ولاملَب فلو قلتم هي أكثر الفترات محكا للتسؤلات لالتقيت معك . 2ـ كون فترة تن تلقيون هي التي رسمت الهوية السوقية هذا بإطلاقها لا أستطيع الموافقة عليه إلا بدليل ، لأن الهوية السوقية ، وإن كانت مجهولة التفاصيل قبل تن تلقيون ، فإنها غير مجهولة كليا ، بدليل أن السوقيين إنما اجتمعوا في تن تلقيون لترسيخ مبادئ كانت عندهم ، ولأن من السوقيين ومن كبار سياداتهم من لم يصلنا أنه سكن (تن تلقيون) مثل: تجمع كل بجو الذي يقوده بيت إفنفن ، وتجمع كل اسكن فكل منهما حسب ما قرأت من تاريخه لم يصلني أنه سكنها ، أما الأول فقد نص شيخنا العتيق الذي هو مصدرنا في هذا الباب على عدم سكناه لها ، وأما الثاني فقد بسط علامتهم المعاصر محمد بن محمد الأمين تاريخهم في رسالة خاصة بالموضوع ، ولم يتطرق لتن تلقيون بشيء مع أنه سرد تفاصيل تاريخ القبيلة. 3ـ أما أعال فلعلك تعني به محمد بن عال والله أعلم ولا أستطيع الكلام حتى أعرف من تعنيه بالضبط 4ـ كون المعلومات فيما بعد الاستعمار غير موثقة مما لا أوافقكم عليه؛ لأمور أبسطها أنه حكم يحتاج إلى بينة والذي أعلمه انها هي المرحلة التي تمثل التراث السوقي إذا أردنا وضع الأصابع على محسوس . وكونها أكثر جدلية أيضا لم يتضح لي، لأن ماكتب فيها ـ مع كثرته ـ إلى الآن لم يتناوله الباحثون بالنقاش والتحليل ، وكاتبوه الذين أعلمهم من أوثق الموجودين ومن اكثرهم علما ، وما تعرضوا للكتابة إلا بعد أن صاروا عمدا عند السوقيين ذوي قبول عندهم بأشخاصهم ثم بكتاباتهم . وما ذكرته من الأحداث الواضحة المعالم أظنه يجعل هذه الفترة أكثر أهمية لنا، إذ حفظ الموجود أولى من طلب المفقود ، هذا ما ظهر لي من تعليقات على إثرائك والقصد كله الإفادة والاستفادة، والله ربنا أعلم . |
التعديل الأخير تم بواسطة الشريف الأدرعي ; 05-13-2011 الساعة 09:42 PM
![]() |
![]() |
#7 | |
عضو مؤسس
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
لي عودة للجواب عن أسئلة الأخ م الإدريسي ، على أني بقراءة سريعة أرى أن بعضهامشابه لاسئلتي واقول هناك ما قلت لأبي عبد الله ، وسأعود لقراءة دقيقة وجواب كاف إن كان عندي علم أو توضيح محل جهلي إن لم يكن في حقيبتي إلا الجهل البسيط . |
|
التعديل الأخير تم بواسطة الشريف الأدرعي ; 05-13-2011 الساعة 10:47 PM
![]() |
![]() |
#8 | |||||||||
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
أشكر الإخوة جميعا على الإثراء، والإثارة. و أرى من حقي انتهاز الفرصة، لإلقاء سؤال طالما أرقني أنا أيضا، يتعلق بهذا السلطان "كردن"، وقد وقعت لي قصة طريفة، هي أننا اخترت هذا الاسم كعنواني على الفيس بوك، ولفت انتباه بعض زملائي الموريتانين، وقال لي: أنت تسمي نفسك بهذا الاسم، الذي نضرب به المثل في الجهالة، ونقول: {اجهل من كردن} وحن نعرف بأن الأمثال من أصدق المصادر، وأن الذاكرة الشعبية، تختفظ بها كأكبر ما يعبر عن حياة المجتمع. انطلاقا من هذا طرحت أسئلة تاريخية، وسياسية، واجتماعية ...: - ألا يشير هذا المثل إلى "شيء من ترجمة كردن، [مثلا: هو ليس عالما]. - او نقول: [إنه ليس عادلا ...الجهل: الظلم]. - أو على الأقل: [هو عنصري ... مع العرب مثلا]. - أما ما يتعلق بالسياسة العامة: يمكن لهذا المثل أن يكشف عن "العلاقات الخارجية لذلك السلطان بغيره". - وعلى كل حال، يؤكد لنا المثل قوة التواصل بين موريتانيا ـ الحسانيين ـ وسلطة كردن. - وأغلب الظن انها علاقة سيئة في نظر المورتانيين. - إلى غير ذلك من تساؤلات، هممت بأن أنطلق منها لمعالجة هذا الموضوع، في مشروع "قراء منفتحة للأمثال الشعبية". وقد طلبت من الشريف الادرعي منذ أسابيع أن يزودني ببعض المعلومات حول "كردن"وإذا كان "السوقي" من المهتمين به فإني أرجو أن يتفضل علي ببعض المعلومات. |
|||||||||
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة أداس السوقي ; 05-13-2011 الساعة 11:01 PM
![]() |
![]() |
#9 | ||||||||
مشرف منتدى الحوار الهادف
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
هذه أسئلة مكررة من الأخوين الفاضلين الأدرعي والأدريسي حول موضوع تنتلقيوين الذي أثار اهتمامهم أكثر من أي موضوع آخر - حتى تخيلت أن قصة بئر تن تلقيوين ما هي إلا خرافة أبتدعها السوقيون وإنها من البدع الشرعية التي تحتاج منا إلى التثبت وتعين مكان البئر وذكر من وقف عليه والتنقيب عن آثار القوم التي دفنتها رمال الصحراء ولا أخفي عن الأخوين والأعضاء سرا- أنه يجول في خاطري ما بدا لهم إلا أنني أحببت أن أسند القول إلى قائله وأن أحدد فترة لا أذكر فيها أي علم من أعلامنا كي لا يلمز البعض في أهداف كتابة تاريخ السوقيين وإذا كانت الإجابة على أسئلة الأخوين الكريمين شرط من شروط قبول رواية تن تلقيوين فإنني أقترح أن نحدد الفترة بقدوم محمد ابن يوسف على كل قنششي كبداية لمرحلة ما بعد السوك اقتباس: اقتباس:
الإجابة على هذا السؤال هو ما نسعى إليه وندعو الشباب بأن يسعفون بما لديهم من رسائل ,, ترتيب النهضة جاء بناء على الفترة التي نجهلها والفترة التي تسعفنا المراجع لرسم معالمها وملامحها اقتباس: اقتباس:
الإجابة متروكة للباحثين وفي كل الأحوال المساجد المعنية هي التي تحت سلطة سلطان أولمدن وسلطان أحفاد آلآد اقتباس:
اقتباس:
القضاء كان في أبناء الشيخ قبل كاردن أما فقهه فالله أعلم اقتباس:
ببساطة وبدون أن ندخل في التفاصيل تتميز تلك الفترة بالمرجعية حيث أن هناك قاضي القضاة معترف به من قبل السلطة المسيطرة (الحاكمة) على المنطقة وبي التالي هناك نوع من المحاسبة للمقصرين
|
||||||||
![]() |
![]() |
#10 |
عضو مؤسس
![]() ![]() |
![]() أخي أبا عبد الله, أنا أهم الأسئلة عندي هو: الموقع الجغرافي لتين تلقيون, والفترة الزمنية بداية ونهاية؛ لأن ذلك هو ما يسد ثغرة كانت عندي في التصور, فإن عندي كثيرا مما حول ذلك من المعلومات.
بالنسبة للنصاعة, أنا فهمتها على أنك تقصد أوسع من القضاء, من كثرة المعلومات عن المرحلة, ووضوحها, وشهرة أعلامها, وكثرة مصادرها. أما القضاء لحد ذاته, فهذا واضح جدا, ولا يتناطح فيه عنزان, القضاء منذ ثلاث مائة سنة قبل دخول المستعمر, كان في أبناء محمد بن يوسف. وعمدتي في هذا كلام شيخ شيوخنا المحمود بن الشيخ حماد الحسني الإدريسي في ترجمة والده عند ذكر وفود أبناء محمد بن يوسف على والده حيث قال: "ومن أظهر السوقيين أبهة, وأرفعهم مرتبة, أبناء الشيخ الولي الشهير (محمد بن يوسف) المدفون بـ(تكرنت) ففي بيتهم العقول الراجحة, والأئمة الغطارفة الجحاجحة, وحسبك أنهم هم قواد البلد وما يحويه من كورة, ثم هم القائمون بإجراء أحكامه على قوانينها المشهورة, والظن أن القضاء تردد فيهم نحوا من مائتي سنة أو أزيد, لا ينازعهم فيه أحد, ولا يستقل به دونهم والد ولا ولد, والناس كلهم مقرون بما حازوا من أشتات المآثر, وما نالوا من أصناف الفضائل والمفاخر" فلا أحتاج في هذه النقطة إلى أكثر من هذا أصلا , ولا يعتبر عندي مثارا للجدل, فننتظر الإجابة عن الأسئلة الأخرى ربما تفيدني في بحثي الذي سوف أستمر فيه على كل حال إن شاء الله. |
التعديل الأخير تم بواسطة م الإدريسي ; 05-15-2011 الساعة 10:06 PM
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 9 ( الأعضاء 0 والزوار 9) | |
|
|