النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت

بعد التحية العطرة للأخ أبي عبد الله
بعد التحية أفيدك أن موضوع (تن تلقيون) لايثير انتباهي أكثر من أي موضوع ، بل كل ما ينسب إلينا من تاريخ هو محل اهتمامي ومثار لأسئلتي كلما وجدت حلقة تحتاج إلى إثارة استشكلت، لا لأني سوقي ـ فحسب ـ بل لأني باحث يعشق معرفة الأحداث والربط بينها وتحليلها .
ومن ثم فلابد أن تقبلوا أسئلتي فإن الباحث أسئلته وقناعاته من خلال البحث تختلف تماما عن غيرها.
وأما كونها (اي الرواية) خرافة فأنى لي أن أرمي السوقيين بالخرافة، ولو كنت أفعل ـ ولن أفعل ـ فالذي نقلت عنه منهم هو أخص السوقيين إلي وأمنهم علي في باب التعليم ، فأقصى ما يمكنني في التعامل مع نقل نقله أن أتعامل معه تعامل التلميذ مع الشيخ.
ولم أجد ذكر تن تلقيون إلا في كلامه أو في البيت الذي نقلته لك ، فما رأيك هل النقلان يجعلان الباحث يشبع ؟أو يجعلانه يبدي جوعه العلمي ليطعمه العارفون ؟
وأرجو أن تنتقل من سرك الذي ابديته ونسبته إلينا وترجع إلى ما وضحته لك ونبحث عن العلم سويا .
ألا ترى أن تحديد المعالم الجغرافية من المعرفات المهمة عند الكلام على الأشخاص والتجمعات ، وبالتالي فلا أرى السؤال عن مكان البئر خرافة ، فإنني عنه سائل كما سألت عن مكان تادمكة .
أما تحديد المرحلة، فمحمد بن يوسف ـ رحمه الله ـ لاأستطيع أن أوافقك فيما ذكرته وربطته بكل جنششي؛ لأنه ذكر الشيخ العتيق أنه رحل هو وأبو الهدى من تادمكة إلى إجدز ورجعوا إلى السوق وصار كلا منهم قدوة يقتدى به .ما يعني أنهما من أهل تادمكة.
وأما قدومه على كل جنششي فإن كانت لديك فيه معلومات أكثر من أنه قدم عليهم، فأنا جاهل بالمررررررررة أفدني بارك الله فيك .
بل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى.
أما كون القضاء موجودا في ابناء محمد بن البشير قبل كردن فلا أستطيع أن اثبته بعلم فيهم ولا في غيرهم،فإن كان عندك فهاته تشكر عليه، وليس عندي من طرق العلماء لإثباته فيهم قبل كردن إلا استصحاب الحاضر في الماضي وهو ما يسميه الأصوليون : الاستصحاب المقلوب.
والذي ادعيه أن فيهم علما هم وغيرهم قبل سلطة كردن واستطيع أن اثبت ذلك بإثباته لأجدادهم ، ويتوجه إليك سؤال : القضاء الموجود فيهم قبل كردن ـ على وجوده ـ يتبع اية سلطة ؟
ولا تنس انني نقلت قبل تأصيلا أعم واكثر شرعية من قضاء كردن ـ لو صح التعبير ـ للقضاء في الانصار وهو حديث الترمذي فأنا بعيد كل البعد عن ذلك الاتجاه الذي هو الدندنة حول التشكيك في القضاء ، وقد قلت في كتابي الامتاع والإبهاج ص
96 في سياق الكلام عن تاريخ كل تجللت ب : القضاء :
المشهور أن القضاء ـ في صحراء شمال مالي قبل الاستعمار ـ كمنصب ترعاه سلطنة "إولمدنiwallmmadan " التي سادت جنوب الصحراء - شمال مالي - إنما كان في أولاد الشيخ محمد بن يوسف الأنصاري (إد إنتكرنت idda in takarannat)( ) – ولاشك - في ذلك قال شيخ شيوخنا العلامة المحمود بن حماد الحسني التبورقي "والظن أن القضاء تردد فيهم نحوا من مأتي سنة أو أزيد، لاينازعهم فيه أحد" التبر التالد ج 1/332

فأرجو إعفائي لاحقا مما يشبه الدندنة حول التشكيك في قضاء بني محمد البشير لعلنا نكون أكاديمين نحدد وجهة بحثنا فنستفيد أكثر ، أما الدور والتسلسل في البحث فلا أنشط له علميا
أما جوابك للإدريسي فاثار عندي سؤالا كيف تكون سلطة كردن تكسب الفترة نصاعة ، وفترة فرنسا ومالي التي هي أكثر سيطرة لا تكسب الفترة نصاعة ؟
أما جوابك عن المساجد فجميل لكنه لم يصادف كل ما أحتاجه، وباختصار ليس محددا ولا مشخصا


هذا والله أعلم

بعد التحية العطرة للأخ أبي عبد الله
بعد التحية أفيدك أن موضوع (تن تلقيون) لايثير انتباهي أكثر من أي موضوع ، بل كل ما ينسب إلينا من تاريخ هو محل اهتمامي ومثار لأسئلتي كلما وجدت حلقة تحتاج إلى إثارة استشكلت، لا لأني سوقي ـ فحسب ـ بل لأني باحث يعشق معرفة الأحداث والربط بينها وتحليلها .
ومن ثم فلابد أن تقبلوا أسئلتي فإن الباحث أسئلته وقناعاته من خلال البحث تختلف تماما عن غيرها.
وأما كونها (اي الرواية) خرافة فأنى لي أن أرمي السوقيين بالخرافة، ولو كنت أفعل ـ ولن أفعل ـ فالذي نقلت عنه منهم هو أخص السوقيين إلي وأمنهم علي في باب التعليم ، فأقصى ما يمكنني في التعامل مع نقل نقله أن أتعامل معه تعامل التلميذ مع الشيخ.
ولم أجد ذكر تن تلقيون إلا في كلامه أو في البيت الذي نقلته لك ، فما رأيك هل النقلان يجعلان الباحث يشبع ؟أو يجعلانه يبدي جوعه العلمي ليطعمه العارفون ؟
وأرجو أن تنتقل من سرك الذي ابديته ونسبته إلينا وترجع إلى ما وضحته لك ونبحث عن العلم سويا .
ألا ترى أن تحديد المعالم الجغرافية من المعرفات المهمة عند الكلام على الأشخاص والتجمعات ، وبالتالي فلا أرى السؤال عن مكان البئر خرافة ، فإنني عنه سائل كما سألت عن مكان تادمكة .
أما تحديد المرحلة، فمحمد بن يوسف ـ رحمه الله ـ لاأستطيع أن أوافقك فيما ذكرته وربطته بكل جنششي؛ لأنه ذكر الشيخ العتيق أنه رحل هو وأبو الهدى من تادمكة إلى إجدز ورجعوا إلى السوق وصار كلا منهم قدوة يقتدى به .ما يعني أنهما من أهل تادمكة.
وأما قدومه على كل جنششي فإن كانت لديك فيه معلومات أكثر من أنه قدم عليهم، فأنا جاهل بالمررررررررة أفدني بارك الله فيك .
بل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى.
أما كون القضاء موجودا في ابناء محمد بن البشير قبل كردن فلا أستطيع أن اثبته بعلم فيهم ولا في غيرهم،فإن كان عندك فهاته تشكر عليه، وليس عندي من طرق العلماء لإثباته فيهم قبل كردن إلا استصحاب الحاضر في الماضي وهو ما يسميه الأصوليون : الاستصحاب المقلوب.
والذي ادعيه أن فيهم علما هم وغيرهم قبل سلطة كردن واستطيع أن اثبت ذلك بإثباته لأجدادهم ، ويتوجه إليك سؤال : القضاء الموجود فيهم قبل كردن ـ على وجوده ـ يتبع اية سلطة ؟
ولا تنس انني نقلت قبل تأصيلا أعم واكثر شرعية من قضاء كردن ـ لو صح التعبير ـ للقضاء في الانصار وهو حديث الترمذي فأنا بعيد كل البعد عن ذلك الاتجاه الذي هو الدندنة حول التشكيك في القضاء ، وقد قلت في كتابي الامتاع والإبهاج ص
96 في سياق الكلام عن تاريخ كل تجللت ب : القضاء :
المشهور أن القضاء ـ في صحراء شمال مالي قبل الاستعمار ـ كمنصب ترعاه سلطنة "إولمدنiwallmmadan " التي سادت جنوب الصحراء - شمال مالي - إنما كان في أولاد الشيخ محمد بن يوسف الأنصاري (إد إنتكرنت idda in takarannat)( ) – ولاشك - في ذلك قال شيخ شيوخنا العلامة المحمود بن حماد الحسني التبورقي "والظن أن القضاء تردد فيهم نحوا من مأتي سنة أو أزيد، لاينازعهم فيه أحد" التبر التالد ج 1/332

فأرجو إعفائي لاحقا مما يشبه الدندنة حول التشكيك في قضاء بني محمد البشير لعلنا نكون أكاديمين نحدد وجهة بحثنا فنستفيد أكثر ، أما الدور والتسلسل في البحث فلا أنشط له علميا
أما جوابك للإدريسي فاثار عندي سؤالا كيف تكون سلطة كردن تكسب الفترة نصاعة ، وفترة فرنسا ومالي التي هي أكثر سيطرة لا تكسب الفترة نصاعة ؟
أما جوابك عن المساجد فجميل لكنه لم يصادف كل ما أحتاجه، وباختصار ليس محددا ولا مشخصا


هذا والله أعلم

ذكر الشيخ العاتيق سعد الدين الإدريسي السوقي في كتابه الثمين الجوهر الثمين عن آخر قضاة إولمدن القاضي الشيخ محمد الأمين بن همهم الأجدشي السوقي الأنصاري
((((وبعد موته اختل أمر البلاد بالاحتلال الفرنسي الذي بسببه ذهبت دولة إولّمّدنْ وزال حكمهم على البلاد فانقرض تولي منصب قاضي القضاة وصار كل عالم يفتي من يستفتيه من غير تقيد بعالم آخر إلا أن يتطوع أحد المفتين بمشاورة من شاء من إخوانه أو يستفيد ممن يراه أعلم أو أورع منه وصار أهل بيته كغيرهم من حملة العلم .))))
رحم الله الشيخ القاضي وأطال في عمر شيخنا العاتيق

ببساطة وبدون أن ندخل في التفاصيل تتميز تلك الفترة بالمرجعية حيث أن هناك قاضي القضاة معترف به من قبل السلطة المسيطرة (الحاكمة) على المنطقة وبي التالي هناك نوع من المحاسبة للمقصرين

إذا لم يشفي غليل الإخوان هذا الجواب فسأتناوله بشيئ من التفصيل و ساوضح ما أشكل على الإخوان في ما يتعلق بالنصاعة واليستحضر الجميع معي أننا نتكلم عن السوقيين .

بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت عندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم

اقتباس:

اقتباس:

بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت (كلمة ممسوحة ) عندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم

هههههه أضحك الله سنك شيخي الفاضل ,أخوف ما أخاف منه أنني لو رويتك بنهر الأمزون فلن ترتوي .

هذا الرد للشيخ الشريف الأدرعي
وقد حاول أن يقتبس فأستخدم خاصية التعديل من ما أدى إلى تعديل في ما أقتبسته
وإظهاري كانني أنا الراد على نفسي واللتنبيه جرى الإضاح
************************************************
***********************************
أضحك الله سنك وأفرحني وإياك ، وهذا الذي حصل بيني وبينك الآن سبحان الله آلمني فإنه مما سبب المشاكل العلمية أنني أتعب نفسي أحاول أن افيد ونصل إلى علم في كل الجدية وأنت حولت الموضوع العلمي إلى هزل ، هذا ـ مع كل الاحترام لشخصكم الكريم، اسلوب لا تعرفه مجالس العلماء ولا الباحثون الذين يتكلمون عن تاريخ اممهم كلاما منطقيا .
أما نهر الأمازون من العلم فكيف يرويني والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (وقل رب زدني علما)
بل صفة طالب العلم قول القائل :
كالحوت لايرويه شيء يلهمه *** يصبح غرثان وفي البحر فمه
وادعاء الارتواء من العلم مرحلة من مراحل الجهل تخطيتها ـ ولله الحمد.

اقتباس:

بل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى

أنا أخاف مما يخاف منه الحبيب(الادرعي), حول اطلاق الأحكام الجاهزة, والفرضيات السهلة المرتجلة, حول مواضيع لم يصل إلينا عنها من المعطيات التاريخية إلا شيء بسيط منه وظلت تفاصيل أحداثها غائبة , والذي تم الوقوف عليه إلى هذا اليوم لم يسمح بإعطاء صورة كاملة عنها, ومن ذلك موضوع تجمع (كل جنششي) ولكن الذاكرة المحلية والروايات, والقصص والخرائط الذهنية السوقية, تحدثت كلها عن هذه المكانة التي تمثلها قبيلة كل جنششي, وهذا التجمع الذي يضم عدة فروع أنصارية وإدريسية وأدرعية وغيرها, وهناك من يسم ذلك رياسة كالعلامة العتيق, وهناك من يسم ذلك رئاسة دينيةوغير ذلك.
وارى أن الخوض في ذلك يحتاج منا إلى أكثر مما نفعل ونعمل, فيبقى تمجيد الماضي والسكوت عما سكتت عنه المصادر خير ملاذ لي ولكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السوقي الخرجي

( [quoteل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى).]

أنا أخاف مما يخاف منه الحبيب(الادرعي), حول اطلاق الأحكام الجاهزة, والفرضيات السهلة المرتجلة, حول مواضيع لم يصل إلينا عنها من المعطيات التاريخية إلا شيء بسيط منه وظلت تفاصيل أحداثها غائبة , والذي تم الوقوف عليه إلى هذا اليوم لم يسمح بإعطاء صورة كاملة عنها, ومن ذلك موضوع تجمع (كل جنششي) ولكن الذاكرة المحلية والروايات, والقصص والخرائط الذهنية السوقية, تحدثت كلها عن هذه المكانة التي تمثلها قبيلة كل جنششي, وهذا التجمع الذي يضم عدة فروع أنصارية وإدريسية وأدرعية وغيرها, وهناك من يسم ذلك رياسة كالعلامة العتيق, وهناك من يسم ذلك رئاسة دينيةوغير ذلك.
وارى أن الخوض في ذلك يحتاج منا إلى أكثر مما نفعل ونعمل, فيبقى تمجيد الماضي والسكوت عما سكتت عنه المصادر خير ملاذ لي ولكم.


[/QUOTE]

بارك الله فيك أخي الحبيب الشيخ محمد، وقد وفقت فيما قلت ، ولكنا إما أن نكون مثل من قبلنا (أمروها كما جاءت)
وإما أن نكون باحثين بالمعنى المعاصر، والباحث المعاصر من صفاته أنه إن لم يجد من العلم إلا قليلا ثارت عنده عاصفة من الاسئلة، لعلها تجد ولو بعد حين جوابا (ويحمد ويمدح بحثه بذلك).
فأنا ما عندي مشكلة ان نطوي الكلام عن تاريخ كل أسوك طيا ولا نتعرض له بشيء ؛لان كثيرا من الرياضة المعاصرة في تقبل النقاش والنقد بل والحوار لم تتخلق بعد عند كثير منه ، فإن أعجزنا نفعهم فلا يعجزنا الكف عن إذايتهم ، فأنا ليس لي اي دخل في مواضع القبائل،

وأحب من تمجيد الماضي تمجيد الموجود.
وكيف أمجد شيئا لا أعلمه ولا أعرف حجمه،
فمثلا :أنا سأمجد ملتقى تن آهم فيما اكتب فيما بقي من عمري عن السوقيين؛ لأني أعرف حجمه وأعرف أنه منعطف عظيم في تاريخ كل أسوك.
وسأمجد من التاريخ كل ما وصلني بطريقة واضحة،
ثم إني أرى الكلام عن الناس بقبائلهم المعينة شيئا لايمكن ان يقبل إلا في حدود ضيقة علمية تتسم بكل الوقار والرزانة والثقة ، وغير ذلك مرفوض مرفوض ،
وانا كباحث لا استطيع أن أكيل للتاريخ مدحا جزافا فهذا أراه خيانة لابنائنا فيما بعد.
وفي نفس الوقت لا استطيع ان انقص بعض ممتلكاته فلست واهبها ولامغذيها (والواقع لايرتفع)،
والخلاصة أنني احب العلم والاستنتاج والتوسط وإعطاء كل ذي حق حقه وليس من حق التاريخ ان تعطيه ما ليس له لاسيما إذا كان مظنة للاشتراك لاسيما إذا حصلت مشاحة، لاسيما إذا لم نقبل الانتماء العام فيكون كل ما لنا منصهرا فيه ،ولي مقال سابق في الكلام عن التاريخ بسطت فيه رؤيتي (كلمة في رؤية ورؤية في كلمة).

إلى الإخوة الأعزاء

المشياخ

نحن متابعون


لهذا الموضوع


وإنا إن شاء الله

لنا كلام قريب

إن شاء الله


بعد الرعود والبروق والعواصف .



تمنياتي لكم

اقتباس:

بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت ندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم.

أخي الحبيب الشريف الأدرعي : إنني والله مثلك أتألم من ما يحدث من البعض وإستماتتهم في تحويل أي موضوع جاد إلى موضوع جدلي لا نستفيد منه بعيدا عن الموضوعية وعلى سبيل المثال نفتح موضوع عن التاريخ فيحاول البعض أن يحوله إلى موضوع لغوي أو شرعي أين منهج العلماء ؟.



اقتباس:

أضحك الله سنك وأفرحني وإياك ، وهذا الذي حصل بيني وبينك الآن سبحان الله آلمني فإنه مما سبب المشاكل العلمية أنني أتعب نفسي أحاول أن افيد ونصل إلى علم في كل الجدية وأنت حولت الموضوع العلمي إلى هزل ، هذا ـ مع كل الاحترام لشخصكم الكريم، اسلوب لا تعرفه مجالس العلماء ولا الباحثون الذين يتكلمون عن تاريخ اممهم كلاما منطقيا

{ }
فما قولك بمن يصغر قولك ويجعله ندى وفي أحسن الأحوال يشبه (بنقع )لايشفي الغليل ولا يرتقى بأن يكون قطرة في بحر معارفك
ولكنني تجاوزت عن ذالك لما رأيت ما كتبته فأردت أن أمازحك وأنظر للجانب الأدبي من قولك ندى وقولك نقع مقابل قولي يشفي الغليل فأضفت نهر الأمزون لكي يستمتع الجميع بتسارع وتكاثف الماء من بخار إلى نقع إلى نهر - هذا كل الأمر ياشيخي وشيخ نحاة الموقع .

أخي الحبيب الفاضل الكريم أبو عبدالله
أستسمحك أولا :فيما حصل في مقالك بيد أخطأت وما تعمدت ، فما أردنا إذايتك من قريب ولا من بعيد.
ثانيا: أقبل مزاحك وارتاح له وأحبه واسعد به لكن أريد ان نكون في المسائل الجدية في جد دائم ، وبهذا ندرك صعوبة المسئولية،ولعلنا نصل إلى شيء، وليس يعني هذا عندي إلا أن المجال العلمي علمي.
أكرر التنويه بأخلاقك العطرة ، وتحملني فإنني يعجبني من العلماء من يستخدمون سلطة العلم ويحفظون لمجلسه هيبته
ذكر أصحاب التراجم عن يحيى بن يحيى الليثي الأندلسي راوي الموطإ عن مالك
أنه كان عنده يوماً جالساً في جملة أصحاب مالك، إذ قال قائل: قد حضر الفيل. فخرج أصحاب مالك كلهم لينظروا إليه. فقال له مالك لِمَ لم تخرج فتراه، إذ ليس بأرض الأندلس. فقال له يحيى: إنما جئت من بلدي، لأنظر إليك، وأتعلم من هديك وعلمك، لا إلى أن أنظر إلى الفيل. فأعجب به مالك وسماه العاقل انظر :ترتيب المدارك وتقريب المسالك - (1 / 198)
فكذلك أنا لا اقبل في مجلس العلم إلا أن أكون أحد ثلاثة :
إما طالب يأخذ عن الشيخ فيتأدب بآداب الطلاب .
وإما شيخ يؤخذ عنه ، فينبغي أن يصرف له ما يصرف للشيوخ .
وإما مناظر لقرينه في العلم فألتزم بآداب الحوار والبحث والمناظرة
وأيا من الثلاثة كان احدنا فلا أستكبر أن أصرف له حقه ،
وأيا كنت من الثلاثة فلا أنسى حقوقي