العودة   منتديات مدينة السوق > القسم العـام > المنتدى العام

المنتدى العام يختص بالمواضيع العامةباحة شاسعة تسع آراءكم وأطروحاتكم وحواراتكم، التي لم تسعفها المنتديات الأخرى

Untitled Document
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 05-10-2009, 10:07 PM
عضو مؤسس
الشريف الأدرعي غير متواجد حالياً
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 28
 تاريخ التسجيل : Feb 2009
 فترة الأقامة : 5766 يوم
 أخر زيارة : 04-17-2017 (08:14 AM)
 المشاركات : 932 [ + ]
 التقييم : 12
 معدل التقييم : الشريف الأدرعي is on a distinguished road
بيانات اضافيه [ + ]
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السوقي الخرجي مشاهدة المشاركة




بسم الله الرحمن الرحيم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
أخي الأدرعي تحية طيبة وحب يلامس غسان القلوب.
ثم إنني أضم صوتي إلى صوتك في عدم الاطمئنان إلى ما اتفق عليه العلمين العالمين الجليلين وأن ما قلته هو الذي تميل إليه النفس وتأوي إلى وصيد بابه المعطيات التأريخية والعلمية المتوفرة لدينا فجزاك الله خيرا على هذه الجرأة وهذا الصدع بوجهة نظرك وأنا أضيف هناسؤالا علق في ذهني أثناء قرءة مقالك ألاوهو اسم (تادمكة) فهو بالرغم من الهالة الإعلامية التي أعطيت لهذا الاسم وأنه مرتبط في وجوده الأول بتشبيه المدينة (بمكة) بسبب ما فيها من العلماء وبسبب طبيعتها الجغرافية إلا أنني استوقفني أمر آخر وهو أن المدينة كما يظهر من خلال النقوش والروايات التاريخية أنها موجودة قبل الإسلام فياترى ماهو الاسم الذي تحمله المدينة قبل وصول الاسلام إليها وهذا سوال أرجو من رواد المنتديات الإجابة عنه, واما أنا فأجيب عنه بالتالي:
1- المدينة موجودة قبل هذا الاسم (تادمكة) وبالتالي فاسمها الحقيقي (السوك).
2- أن اسم تادمكة ليس تشبيها لها بمكة بل هو مشتق من مادة (دمك) أو (ضمك) باللغة الطارقية وتعني الصفاء والنقاء فالطوارق يصفون الماء بأنه(أدمكمك) وبعضهم يقول : (أضمكمك) بسبب اختلاف بين اللهجات وهذا يؤيده أن هناك قبائل من الطوارق يعرفون بتادمكة من دون إضافة لفظة (كل) على هذا الاسم .
أرجو نقاش هذا الرأي فمن النقاش ينبعث النور.


الأخ السوقي الخرجي
أقدر فيك اهتمامك بالتاريخ السوقي التادمكي ، وأبادلك المحبة والاحترام – وأربي لك فيهما – وأسأل الله لي ولك وللسوقيين بل ولسائر المسلمين كل خير – وزادك الله علما ونفع بعلمك -
ثم إني على احترام وجهة نظرك أنا لك مخالف ولابد في مخالفتك من بنائها على أسس وملاحظ هي التالية :
أولا : إذا قمنا بعملية تفكيكية للفظ (تادمكة )سنجد أنها مركبة من لفظتين أولاهما من لغة، والثانية من لغة أخرى
أما الأولى فبربرية أو طارقية ، (تاد)
وأما الثانية :فعربية :(مكة ) وقدعلمت ما يقول المؤرخون في سبب التداخل اللفظي هنا –كما في الروض المعطار – وأنه مسند إلى ما يذكرونه عن المارة التجار ، والذي خلاصته أنهم شبهوها بمكة في لغتهم فقالوا (تادمكة ) أي ( هذه مكة )
وبناء عليه: فإخضاع اللفظة - مع أنها مشتركة بين لغتين - لتنصهر في لغة أخرى منهما دون اعتبار منا إلى الاشتراك القديم وما يستند إليه من نقل تاريخي لا أرى له وجها ولا مرجحا ،
وإذا سلمت بهما معا أي بالاشتراك اللغوي وبالنقل الذي يستند إليه لزم انقطاع الرحم اللفظية والمعنوية بين (ضمك )و(دمك ) وبين الاسم المركب (تاد - مكة )
ثانيا : أخالف في كون الاسم مأخوذا من (دمك )أو (ضمك )-بالإضافة إلى ما تقدم – ما لم نجد في ذلك نقلا يؤيده لأنه كما لا يخفى عليك أن الأسماء التاريخية لا تخضع للاستيلاد المجرد – أي ومع البناء على ما تقدم –
نعم ، قد نستنطق اسما معلوما لدينا فنجد صلة اشتقاقية معنوية بين الاسم ومشتركاته اللفظية ، ولكن لا نعول على ذلك كل التعويل ولا نأخذ به بقدر نجعله فيه أساسا ، ما لم نجد له ثقلا تاريخيا في ظلال تواتر سابق
ثالثا :لن نتجاهل استنطاقك للكلمة لاسيما ولك فيه سلف عند علماء اللغة والاشتقاق والتاريخ فمثلا ( مكة )- بالميم – استنطقوا الاسم فقالوا لأنها تمك الجبارين أي تخرج نخوتهم
وقيل لأنها تمك من ألحد فيها أي تنقصه
وقيل من مكه يمكه إذا استقصى مصه –كالرضيع للثدي –
ووجهه هنا قلة الماء فيها فهم يمتكونها لاستخراجه
وقيل نحو ذلك في ( بكة )اسم لها أولقب
فمن هنا نتفهم انطلافة وجهة نظرك ، ولكن لا نقبلها إلا بشرط أن تربط لنا الإيحاء اللفظي بشيء معلوم كما علم أن مكة سميت مكة لأنها تمك الجبابرة ...
فهل هكذا (ضمك )و(دمك )بالنسبة لـ(تادمكة)
فمن أين لنا صفاء مائها صفاء زائدا يجعل من بقي على أطلالها يقول: (تاضمكت ) ثم نقول نحن هكذا كانت قديما قال السكان الأولون (تادمكة ) وقال الآخرون :(تاضمكت )ومن ثم فلامشكلة لتقارب الضاد والدال في المخرج ومن ثم ننشئ مؤالفة لفظية بين (ضمك ودمك ) وبين (تادمكة )فينتج المراد
أظن كل هذا يحتاج منا إلى إثبات ثم تألف فتأليف
نعم قد نحتاح إلى مثل هذا لو جهلنا أصل التسمية ، أما إذا عرفناه من خلال كتابات المؤرخين وشوهد بأم العين مأخذ مقولة المؤرخين وسندها الجيلوجي أي قوة التشابه بين المعالم الطبيعية بين مدينة ( تادمكة ) وبين مكة المكرمة ) حرسها الله – فلا أظن بعد ذلك قيام الحاجة إلى إنشاء مؤالفة لفظية بين مسمى معلوم التسمية وبين لفظ لم نجد ما يثبت حصول معناه في المحل
وقد يتوجه سؤال على تسليم ما لم يتم تسليمه –
ما الذي يجعلنا نقول بالاشتقاق البربري الطارقي فقط دون العربي مع ما تمهد لدينا من سكون هؤلاء وهؤلاء للمدينة بالإضافة إلى أن لكلمة (دمك ) وجودا في قاموس العرب وهي موجودة فيه بمعنى طبعا ومنها :
الدمكمك: الشديد من الرجال الملزز الخلق السمين.
ودمكت الأرنب تدمك دموكا: وهو أسرع عدوها.
والدموك: أعظم من البكرة يستقى عليها بالسانية.
والمدموك: الشديد العصب.
ودمكت الرشاء دمكا: أي فتلته، أدمكه.
وخلق دامك: موثق.
والمدمك: الفهر سمي به لاستداريه واملاسه.
ودمكت الشمس دموكا: إذا ارتفعت.
والمدماك: الصف من اللبن والحجارة. انظر المحيط في اللغة - (ج 2 / ص 38)
قد يجاب بأصالة البربر في المدينة فنقول :
نعم ، معكم في ذلك ولكن الأصالة لاتتنافى مع الطروء ، وإذا طرأ العربي وسلمنا ذلك فقد تحصل غلبة لفظ على لفظ ،
لا أريد من خلال ذلك إثبات أن ( تادمكة ) مأخوذة من أحد المعاني العربية المتقدمة ، وكما لا أثبته ، فلأخالف في إثباته هناك فيتوجه السؤال التالي
إذا أجبتم على ما تقدم واعتبرتم ( دمك )البربرية فلما لا تعتبرون العربية ؟
وإذا اعتبرتا معا فبم نجيب عن النقل المبين سبب التسمية ؟
وإذا لم نعتبره فلما ذا؟
هذه مساهمتي في إثراء فكرتك
أما الجواب عن سؤالك الأول ، فإن وجود تادمكة قبل الإسلام على قول لا يرفع عنها الاسم ،إذ مكة أيضا موجودة قبل الإسلام تحقيقا ، أضف إلى ذلك أن أخذ اسم السوك من تلك القبلية لم يظهر لي يحتاج إلى دعم بشيء غير ما تقدم
ونشكرك ونشكركل الذين يأتون بمقالات تجعلنا نستفيد من قدراتنا الذهنية قليلا ، وتحياتي لك خالصة



 توقيع : الشريف الأدرعي

[marq="3;right;3;scroll"]
شعارنا اعتزاز بالجميع وحب في الجميع اورسالتنا الإحسان إلى الماضي بخدمة صوره المشرقة وإلى الحاضربتتويجه بكرم الأخلاق وإلى المستقبل بالإسهام في إشراقته وفي احترام قناعات الآخرين ما يشغلنا عن الاختلاف وفي حلاوة الائتلاف سلوة عن مرارة الاختلاف ،فإن أصبنا فمن الرحمن وإن أخطأنا فمن الشيطان، ومن الله التأييد ومنه التسديد
[/marq]

رد مع اقتباس
قديم 09-01-2009, 01:15 PM   #2


الصورة الرمزية أبو حذيفة
أبو حذيفة غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 113
 تاريخ التسجيل :  Jun 2009
 أخر زيارة : 09-06-2012 (02:48 PM)
 المشاركات : 7 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أطروحة (قالوا عن السوقيين )



ققيل و الله اعلم أن كلمة تدمكة معناها هذه مكة لكثرة بضائع التجارة فيها المعمول بها آن ذاك


 

رد مع اقتباس
قديم 09-01-2009, 11:11 PM   #3
مراقب عام القسم الأدبي


الصورة الرمزية السوقي الخرجي
السوقي الخرجي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 32
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 06-03-2016 (12:32 AM)
 المشاركات : 780 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أطروحة (قالوا عن السوقيين )



مشكوووووور من الاعماق والى الامام يا أباحذيفة وألف شكرعلى مروركم الكريم.


 
 توقيع : السوقي الخرجي

غــدا أحلـــــــى .. لاياس ... لاحزن.. لا قنوط من رحمة الله.نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


رد مع اقتباس
قديم 08-13-2011, 11:02 PM   #4
مراقب عام


الصورة الرمزية السوقي
السوقي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 17
 تاريخ التسجيل :  Dec 2008
 أخر زيارة : 09-26-2024 (03:00 PM)
 المشاركات : 165 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أطروحة (قالوا عن السوقيين )



وممـن أشاد بجهود علماء السوقيين , ودور مدارسهم في الإصلاح والتعليم , قاضي الأنصـار وشاعرهم الكبير محمد المختاربن حود الإنتصري الأنصــاري
1- رضينا أن تكون بنو أكــلو (1)*** شهودا في الخصومة عادلينــا
2- رضينا أن تكون بنو أكلـلو ***** قضاة في البرية حاكميــنـا
3- فهم آل النبي وهم قديمــا ****** أئمتنا ونحن مؤازرونــــا
4- نصرنا جدهم فلهم علينــا ****** وراثته ونعم الوارثــونـا
5- سلوا حماد (2)إن خفيت علكم ****** مناقبنا وإن لم تعــرفونـا
6- إذا يخبركم أنا شعـــار ***** وأنا التابعـون المؤثـرونا
7- وإن شئتم فآل إدا (3)فيهــم **** أساة بالعنــاصر عالمــونـا
8- جهابذة أساتذة ثقـــاة *** وأثبات أحـادث يحفظـونا
9-ولابن ودى(4)مقامات حسان *** وأندية تسر الوافدينــــــــــــا
10-يكاد الضيوف عندهم يكونو *** ن ضيوف نبي رب العالمينا
11-أولئك أولئك إخوتي وهم ملاذي **** وهم فرعي إذا ماينسبونـــــا
---------------------------------------------------
1- إطلاق بنو (أكلو) لايطلق من السوقيين على غير مدرسة (كل تبورق ) وكل (تجلالت) (وكل تكيراتين)رغم أن الكثيرمنهم شركاء لهم في تلك النسبة,
2- هو الشيخ حماد بن محمد الإدريسي جد الشيخ زين الدين بن المنير
3- آل إدا يطلق على بني إدا إن كل تاكرنات اليعقوبين
4- المعني به القاضي عيسى إبن ودا السوقي الأنصاري شيخ بني إدا في ذالك الزمان


 
 توقيع : السوقي

من حكم المتنبي
ولم أرى في عيوب الناس عيبا = كنقص القادرين على التمام

التعديل الأخير تم بواسطة السوقي الخرجي ; 08-21-2011 الساعة 01:19 AM

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع