العودة   منتديات مدينة السوق > القسم العـام > المنتدى العام

المنتدى العام يختص بالمواضيع العامةباحة شاسعة تسع آراءكم وأطروحاتكم وحواراتكم، التي لم تسعفها المنتديات الأخرى

Untitled Document
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-20-2010, 11:02 PM   #91


الصورة الرمزية المدني 2010
المدني 2010 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1917
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 العمر : 65
 أخر زيارة : 01-15-2011 (08:45 PM)
 المشاركات : 8 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



لي سؤال :
هل هذه اﻷصوات العاقلة المنادية بالتعقل والعقل والعقلانية ، والصبر ، وتقوى الله ، وإصلاح ذات البين ، هل لها نظائر في منتديات أزواد؟ هل المهدئون هنا ، مهدئون هناك ؟


 

رد مع اقتباس
قديم 06-21-2010, 12:36 AM   #92


الصورة الرمزية د.أبوعمر المراكشي
د.أبوعمر المراكشي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1933
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 أخر زيارة : 05-05-2011 (03:31 AM)
 المشاركات : 112 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



لكن التنافس يكون في الخير لافي الشر {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين}{وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله} {قل لايستوي الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الحديث فاتقوا الله يا أولي الألبا لعلكم تفلحون} ولا أصدق من الله تعالىّ ! فانظروا يا عقلاء المنتدى أيهم أحب إليكم تقليد المفسدين ومنافستهم أم اتباع الحق وطلب ماعنده ولو كان على حساب حظوظ النفس؟


 
 توقيع : د.أبوعمر المراكشي


قال صلى الله عليه وسلم: (( من التمس رضى الله بسخط الناس رضي الله عنه وأرضى عنه الناس))


رد مع اقتباس
قديم 06-21-2010, 12:41 AM   #93


الصورة الرمزية المدني 2010
المدني 2010 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1917
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 العمر : 65
 أخر زيارة : 01-15-2011 (08:45 PM)
 المشاركات : 8 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



سمعنا وأطعنا، وجزاك الله خيرا .


 

رد مع اقتباس
قديم 06-21-2010, 08:12 PM   #94


الصورة الرمزية محمد الأنصاري
محمد الأنصاري غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 121
 تاريخ التسجيل :  Jul 2009
 العمر : 48
 أخر زيارة : 09-09-2010 (02:39 PM)
 المشاركات : 5 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



همسة غيور منصف

إخوتي الأفاضل أعتقد أنه من الواجب المتحتم علينا جميعا أن نشكّل جبهة واحدةً أمام كل ما يستهدف أمننا الداخلي ونحسِم جميع خلافاتنا فهذا هو عين الحكمة والعقل..
كما يجب علينا أن نتعرّف على بعضنا البعض هنا فى مجالسنا العامّة أو هناك فى مجالسنا الخاصة ؛ لنعرف أنفسَنا جيّدًا ونقضي على أوهامنا وأمراض نفوسِنا التي كان سوءُ التّفاهم وتباين الآراء والتدابر وتبادل الإحتقار أفظعها وأشنعها وأخطرها مع إمكانية العلاج بأيسر السبل وأبسطها(الحوار)..
كما يجبُ علينا أن ندخل فى عمق قضايانا المشتركة للبتّ فيها بشكل جماعيّ ولا نتركها بيد الأفراد ليتولّوا ذلك بدافع الغيرة ونحو ذلك فيهدمُوا ما بناه الأولون وهم لا يشعرون..
ومن ذلك ما يتعلق بتاريخنا وأنسابنا وسياستنا مع الأمم من حولنا فذلك أدعي لقطع الطريق على من شذ منا بدوافع قد تكون منطقية أحيانا بسبب سُكُوتنا الجماعي وترك الحبل على الغارب للمجتهدين الغيُورين..
ولا شك أن خطواتٍ عمليةً كهذه أسهل علينا من معالجة الأخطاء بعد وقوعها ومعاقبة المخطئين بعد وقوعهم فيها والقسوة عليهم والتصادم مع الأمم التي تجمعنا معهم المصالح المشتركة لأسباب تافهة.
إخوتي الأكارم :لا شكّ أنّ بعضكم كان يسمع والبعض الآخر كان يقرأ والبعض الآخر كان يناضل والبعض الآخر كان يسخر والبعض الآخر كان يغطّ فى سبات عميق والبعض الآخر استيقظ فسمع الناس يقولون فقال وسمع آخرين يُهدّدون فهدّد وسمع الآخرين يذمّون فذمّ وسمع الآخرين يسبّون فسب وسمع الآخرين يستنكرون فاستنكر ولا يدري ما الذي حدث أصلا ولا ما هي القصة الأساسية؛لأنه لا فى العير ولا فى النفير..
ومع ذلك لا تخلو جبهة من جبهاتنا ولا يخلو ثغر من ثغورنا من فارسٍ أو أكثر يستميتون دفاعًا عن حمى الحمى بينما ينشغل بعضُ إخوتهم بأكل لحومهم أو لحوم غيرهم فـ (إننا لله وإنا إليه راجعون.)
يشهد الله وهو خير الشاهدين أنني جهرتُ بهذه الكلمات فى أندية كل انصر وكل السوك على حدّ سواء .
وهو كل ما أردت أن أساهم به فى الحوار الهادف..أما الرهج الذي يثيره(الثيران - آسْوانَنْ)فيأمل أعيان الأنصار وسادتهم وعلماؤهم أن الأفضل أن يهتمّ كل حيٍّ بالهائج من ثيرانه وإلا فلكل حادث حديث.
هذا وأسجل شكري للأتقياء المنصفين من كل السُّوك وكل انصر حيث كانوا فهم أمل هذا الجيل من أبناء الفريقين..أما المتهوّرون والحمقى فلا نعوّل عليهم كثيرا (وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ.)[الشعراء : 227]


 
 توقيع : محمد الأنصاري

دعوة للمشاركة:
منتديات ملتقى القوافل
عنوان التنوع والتميز والإبداع..
http://mltcaalkwafl.ahlamontada.com/
الرؤية:
نحن نؤمنُ إيمانًا عميقًا بأننا سنُحقَّقُ بإذنِ الله جميعَ أهدافِنا المشتركة من خلالِ خدمة مجتمعاتنا وأوطاننا وديننا الإسلاميِّ إذا وحَّدنا صُفُوفنا وتوجُّهاتِنا ورُؤانا وحسمنا خلافاتنا..


رد مع اقتباس
قديم 06-21-2010, 10:02 PM   #95
مراقب عام القسم الأدبي


الصورة الرمزية السوقي الخرجي
السوقي الخرجي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 32
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 06-03-2016 (12:32 AM)
 المشاركات : 780 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



أعجبني كلامك أخي محمد الأنصاري, وما هو إلا كلمات خرجت من مشكاة قلبك الطيب أسال الله أن يعيننا على أنفسنا, ويبعدنا من مكائد ووساوس ابليس.
أشكرك من القلب على ماقلت:


 
 توقيع : السوقي الخرجي

غــدا أحلـــــــى .. لاياس ... لاحزن.. لا قنوط من رحمة الله.نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة السوقي الخرجي ; 06-22-2010 الساعة 10:54 AM

رد مع اقتباس
قديم 06-24-2010, 12:07 PM   #96
مراقب عام القسم التاريخي


الصورة الرمزية السوقي الأسدي
السوقي الأسدي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 45
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 07-18-2016 (12:24 PM)
 المشاركات : 1,152 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأنصاري نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
همسة غيور منصف


إخوتي الأفاضل أعتقد أنه من الواجب المتحتم علينا جميعا أن نشكّل جبهة واحدةً أمام كل ما يستهدف أمننا الداخلي ونحسِم جميع خلافاتنا فهذا هو عين الحكمة والعقل..


[OVERLINE]الشكر والتقدير[/OVERLINE]
بعد أسنى التحيات:
إنه وسام شكر وتقدير لصاحب معاني هذه الكلمات الحكيمة من منبر التاريخ:
tttttttttttt


 
 توقيع : السوقي الأسدي

رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ
(الحشر:10)
.................................................. .........................
اللَّهُمَّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي ظُلْمًا كَثِيرًا وَلا يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ أَنْتَ ، فَاغْفِرْ لِي مَغْفِرَةً مِنْ عِنْدَكِ وَارْحَمْنِي ، إِنَّكَ أَنْتَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالله ; 06-27-2010 الساعة 06:25 PM

رد مع اقتباس
قديم 06-25-2010, 02:51 AM   #97


الصورة الرمزية د.أبوعمر المراكشي
د.أبوعمر المراكشي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1933
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 أخر زيارة : 05-05-2011 (03:31 AM)
 المشاركات : 112 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



شكرا أخي محمد وكذا أخي الخرجي على الروح الطيبة(الكلمة الطيبة صدقة) و(رحم الله عبدا قال خيراً فغنم أو سكت عن شر فسلم) تحياتي لكل دعاة الخير في هذا المنتدى المبارك.


 

رد مع اقتباس
قديم 06-26-2010, 07:10 PM   #98


الصورة الرمزية الحصيف
الحصيف غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1924
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 أخر زيارة : 11-04-2010 (12:22 AM)
 المشاركات : 16 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث محمد السوقي
أيها الأخ الحصيف يا من يجري قلمه على جمل لائقة باسمه...

أهلا وسهلا ومرحبا بك أخي الكريم .
هذا وكنت أحسبك من فقهاء المدينة.
ارق إلى درجة اليقين أنني لست منهم ، بل أنا طويلب علم مبتدئ .
وذلك لما لا يخفى على صاحب معاني اسمك الدريك.
أخي الفاضل : فكرت طويلا في بيان وجهة نظري حول كلماتك التالية فقدمت رجلا وأخرت أخرى ، لاسيما مع كوني وعدت بعدم متابعة إلا ما يدعو للإصلاح ويكرس الجهد له ، إلا أن الإصرار على أحادية النظرية أجبرني للإدلاء بدلوي في إبداء رأيي ، قاصدا بذلك أن نرقى بأنفسنا لقبول الرأي والرأي الآخر ، إذ النظر للموضوع بعين واحدة : راضية أم ساخطة لا يمكن أن يتم به تحليل موضوعي ثم وصول إلى نتيجة مرضية فتحملني قليلا بارك الله فيك وسدد على الخير خطاك .
منها:
قال النووي في شرح صحيح مسلم عند حديث: أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مِنْ الْكَبَائِر شَتْم الرَّجُل وَالِدَيْهِ قَالُوا يَا رَسُول اللَّه وَهَلْ يَشْتُم الرَّجُل وَالِدَيْهِ قَالَ نَعَمْ يَسُبّ أَبَا الرَّجُل فَيَسُبّ أَبَاهُ وَيَسُبّ أُمّه فَيَسُبّ أُمّه ) .
قائلاً الإمام النووي ـ رحمه الله : أَمَّا قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مِنْ الْكَبَائِر شَتْم الرَّجُل وَالِدَيْهِ ) إِلَى آخِره فَفِيهِ دَلِيل عَلَى أَنَّ مَنْ تَسَبَّبَ فِي شَيْءٍ جَازَ أَنْ يُنْسَب إِلَيْهِ ذَلِكَ الشَّيْء ، وَإِنَّمَا جَعَلَ هَذَا عُقُوقًا لِكَوْنِهِ يَحْصُل مِنْهُ مَا يَتَأَذَّى بِهِ الْوَالِد تَأَذِّيًا لَيْسَ بِالْهَيِّنِ كَمَا تَقَدَّمَ فِي حَدِّ الْعُقُوقِ . وَاَللَّه أَعْلَم .
وفي فتاوى اللجنة الدائة: يسب أبا الرجل فيسب أباه ، ويسب أمه فيسب أمه » (1) ، فقد جعل النبي - صلى الله عليه وسلم - الرجل سابا لاعنا لأبويه إذا سب سبا يجزيه الناس عليه بالسب لهما وإن لم يقصده ، وبين هذا والذي قبله فرق ؛ لأن سب آباء الناس هنا حرام ، لكن قد جعله النبي - صلى الله عليه وسلم - من أكبر الكبائر ، لكونه شتما لوالديه ، لما فيه من العقوق ، وإن كان فيه إثم من جهة إيذاء غيره . الكتاب : أبحاث هيئة كبار العلماء
المؤلف : هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية

أخي الفاضل : إدراك معاني هذه النصوص والاطلاع عليها لا يحتاج إلى فقه فقهاء المدينة السبعة ، وإذا كان هذا القدر كافيا لأن نكون منهم فبشراي لك ولنفسي أنني وإياك من أولئك الفقهاء ، علما بأن المعضلة دوما في النصوص هي طريقة تطبيقها على المسائل العينية ، وهنا يبرز الفقه الحقيقي بعيدا عن عمليات القص واللصق .
فإذا تبين ذلك فمن البادئ بالظلم في سب الأعراض، ليعلم من النائحة من الثكلى؟؟؟؟!!!!
رائع ! المؤكد عندي جزما ويقينا أن مؤلف كتاب الفتن ـ كما تسميه ـ والأستاذ الأديب اليحيوي لم يكونا أول من بدأ بالظلم في سب الأعراض فلهما سلف في ذلك ، وللتوضيح :
حاول مؤلف كتاب الفتن ـ كما تسميه ـ أن يعالج قضية مطروحة في الساحة غير معلنة تماما ولا موثقة في كتاب مطبوع فأخطأ في ذلك إذ عزا إلى غير مصادر علمية مطبوعة ونكأ الجرح الدفين ، وجاء اليحيوي فاستشاط غضبا ورد ردة فعل أساء فيها هو الآخر ،ولسان حاله يقول : صدقت أيها الدكتور في دعواك أنني أطعن في نسبك ، وهكذا ....ولهما جزيل الشكر والتقدير على اعتذارهما ، فلا ينبغي أن نعول على كل ذلك ونحن نريد الإصلاح ، وهنا أجدني مضطرا لضرب مثالين فقط لأسبقية هذا الطعن عن اليحيوي ومن رد عليه فأقول :
المثال الأول : شخصية اعتبارية أوعزت إلى كفيل أحد شبابنا بإلغاء لقب ( الأنصاري ) في إقامته بحجة أن هذا كذب وافتراء ، وأنه لا يمت إلى هذا اللقب بصلة لا من قريب ولا من بعيد ، بل هو منتسب إلى بئر في الصحراء ، وفعلا تم إلغاء لقبه في الإقامة ، ولما شاورني في الموضوع ـ وكنت على علم بكل التفاصيل ـ هونت عليه المسألة ، وأن الزبدة أنه يحمل دفتر الإقامة بأي لقب كان ، وأن ذلك لا يغير من الحقيقة شيئا ، وكان صاحبنا معترفا بذلك بل ومجاهرا به ، معتقدا أن ذلك من واجبه تجاه زميل السعودي ، ومن واجبه تجاهنا أن يعلمنا حقيقة أنسابنا ، هذه الحادثة كانت في سنة 1425هـ ، ولم يزل الحال على ذلك .
المثال الثاني : شخصية اعتبارية مرموقة محترمة من كلا الطرفين ، في جلسة متنوعة المشارب مختلفة الأجناس والأعراق ، طرحت فيها نسبة أنصار آل إنفا على الهامش فقام من مجلسه وأخرج كتابا تاريخيا معروفا من مكتبة الشيخ الجليل صاحب المجلس يتكلم عن ( ينتصر ) وأنها قبيلة من صنهاجة ، فقال بملء فيه : هذا تاريخهم فلا يكذبوا عليكم ، والمجلس يضم شتات قبائل أزواد ، ومن رواده تلك اللحظة كهل وشاب من آل إنفا لا يعرفهما صاحبنا ولا يتوقع وجودهما ألبتة، وهذا كان في سنة 1415هـ تقريبا وفي مجلس شيخ جليل عظيم القدر في الرياض في حي منفوحة تحديدا .
ولربما تحفظ أنت أمثلة أخرى لها أسبقية عن هذه التواريخ ، لنصل سويا إلى نتيجة أن الأمر له جذور قبل كتاب الفتنة ـ كما تسميه ـ !!!
فلو كان الأستاذ الأديب اليحيوي هو، أو غيره المبتدئ بالظلم لكنت ضده وضد من يعينه على ظلم الأفراد فضلاً عن القبائل والمجتمعات، فمن التعدي أن أصف من يتقمص الجهل والظلم والجور، تحت أي لقب!!!
هنا بعد ضرب المثالين السابقين للمتابع أن يحكم ،فلربما تكون ثكلى وأنا ثكلى قبلك أو نكون ثكالى في آن واحد ، وهو غير ممتنع ، أما أنا فأتفق مع الأخ الفاضل اليعقوبي إذ يقول :
أولا: أكرر وجهة نظري في تكييف القضية حتى يحرر محل النقاش بيني وبينكم..
1) لا أعتبر "الأوفى" بداية المشكلة، وإنما هو إفراز من إفرازات الأزمة.
2) لا أعتبر صاحب الأوفى شاذا في بابه فقد تابعه آخرون على سبابه.. كما أنه تابع..
هذا بلغتنا (نحن) كل اسوك
وبلغة كل انصر:
1) يدعون ـ بل يجزمون ـ أن الأوفى تظلّم وتنفيس عما ينالهم منا مما نالونا بمثله.
2) يدعون ـ بل يجزمون ـ أنه بعد الأوفى تعرضوا لمثل ما نشكو منه من الأوفى..
( بل أكثر )
فإذا كان الأمر واضحا بهذا التصور من الجهتين فإنه ليس من الأولويات في طريق الإصلاح أن نواصل مناقشة موضوع الأوفى في سياق نقول لهم سببتمونا.. ويقولون لنا شتمتمونا.. وفي أثناء ذلك نتساب ونشاتم..
ثانيا: أكرر أيضا الحل الذي أراه وأوضح وجه كونه حلا واقعيا:
في وجهة نظري الحل: أن نخلق جوا حواريا.. ونصوغ ميثاقا حضاريا..ونجلس مع إخواننا بما فيهم الدكتور ونناقش ما استاء منه وما استأنا نحن منه وحينها سنتوصل إلى حل جذري للقضية.. والأوفى ما هو إلا عرض لحُمّى واقعية يجب أن ندركها ونبحث عن حلها فتزول آثارها ومنها الأوفى وغيره وغيره..
الأمر الجديد الذي أضيفه : إن أي محاولة لحل موضوع الأوفى كمشكلة تواجه كل اسوك فقط لا يزيد الموضوع إلا تعقيدا..
والدليل على ذلك الأوفى نفسه فإنه حاول معالجة مشكلة تواجه كل انصر (بزعمه) فأتى بتعقيدات تولد تعقيدات... ولو أنه حاول حل المشكلتين أو عرف أصلا أن لكل اسوك مشكلة واستياءات قبل كتابه لما أوقعنا في هذه المتاهات المقيتة...
فالحل أن ننظر إلى الموضوع على أنه مشكلة من جهتين، أما نظرنا إليه من طرفنا فقط فلو سحبت جميع نسخ الأوفى وكبت في النهر ومسح من ذاكرات الحواسب سيقوم اق انصر آخر ويردد ما حفظه من صورة غلاف الكتاب التي لا تسبب إلا إزعاجا عاطفيا.. ليس من معجمي الشخصي الطبي الاجتماعي معالجة ما يضارعه من آلام...
إنما الذي يجب أن يسعى لعلاجه حالقة أولدت الأوفى وستنتج الوافي والوافر والطويل والناقص والقصير إن هي لم تحتو من جذورها. انتهى كلامه .

فخلاصة رؤيتي أن تعرضوا أنتم ما ترونه من العروض في الاعتذار على حجم هذه الفتنة، فإن كان عرضكم على مستوى هذه الإساءة النكراء، فلن تعدموا ذوي فضل مننا يتقبله منكم من أهل الحل والعقد.
هذه رؤيتك الخاصة ، وهي محل تقدير واحترام ، مع كونها مبنية على أحادية النظرة للإساءة .
ورؤيتي أنا متفقة مع رؤية اليعقوبي إذ يقول ـ أنقل كلامه مجددا ـ : فالحل أن ننظر إلى الموضوع على أنه مشكلة من جهتين، أما نظرنا إليه من طرفنا فقط فلو سحبت جميع نسخ الأوفى وكبت في النهر ومسح من ذاكرات الحواسب سيقوم اق انصر آخر ويردد ما حفظه من صورة غلاف الكتاب التي لا تسبب إلا إزعاجا عاطفيا.. ليس من معجمي الشخصي الطبي الاجتماعي معالجة ما يضارعه من آلام...
إنما الذي يجب أن يسعى لعلاجه حالقة أولدت الأوفى وستنتج الوافي والوافر والطويل والناقص والقصير إن هي لم تحتو من جذورها.

مع أنني أختلف معه في فرضية ألا تكون الإساءة إلا من اق انصر آخر ، والفرضية الصحيحة أن يقوم شخص من أحد الطرفين ......
أما أنا فلا أرى نفسي ولو معشار ذرة تتكلم عن السوقيين ـ لأنها أمة عظيمة في الوجود والعلم والمجتمع والسياسة ـ في قبول أمر أو رده.
ربما تكون مكانتك عند السوقيين تفوق مكانتي عند آل إنفا ملايين المرات ، وما ينطبق عليك هنا ينطبق علي من باب أولى ، وما ينطبق على السوقيين هنا ينطبق على آل إنفا سواء بسواء .
وإنما أنا فرد منهم لي أن أتمسك بحقي فيهم، عاماً أو خاصاً، لا غير.
ما لم يصل إلى حد الرضا

أما أنا فأتنازل عن أي حق فيهم وفي غيرهم إذا كان خاصا ، أما الحق العام فليس إلي إسقاطه لأني أذل وأحقر في نفسي وربما عند قومي من ذلك ، ولكني أناقش وأجادل في محاولة لتوضيح الأمر والنظر إليه من جميع جوانبه ، ومن ثم العمل على علاجه وبتر دائه من جذوره حتى تعقبه عافية ينعم في ظلها الجميع .
لكم مني تحية أهل الإسلام: السلام عليكم...والسلام.
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته . والسلام .


 

رد مع اقتباس
قديم 06-27-2010, 06:16 PM   #99


الصورة الرمزية التنبكتي السوقي
التنبكتي السوقي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 54
 تاريخ التسجيل :  Mar 2009
 أخر زيارة : 10-07-2014 (02:58 PM)
 المشاركات : 93 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



اقتباس:
المثال الأول : شخصية اعتبارية أوعزت إلى كفيل أحد شبابنا بإلغاء لقب ( الأنصاري ) في إقامته بحجة أن هذا كذب وافتراء ، وأنه لا يمت إلى هذا اللقب بصلة لا من قريب ولا من بعيد ، بل هو منتسب إلى بئر في الصحراء ، وفعلا تم إلغاء لقبه في الإقامة ، ولما شاورني في الموضوع ـ وكنت على علم بكل التفاصيل ـ هونت عليه المسألة ، وأن الزبدة أنه يحمل دفتر الإقامة بأي لقب كان ، وأن ذلك لا يغير من الحقيقة شيئا ، وكان صاحبنا معترفا بذلك بل ومجاهرا به ، معتقدا أن ذلك من واجبه تجاه زميل السعودي ، ومن واجبه تجاهنا أن يعلمنا حقيقة أنسابنا ، هذه الحادثة كانت في سنة 1425هـ ، ولم يزل الحال على ذلك .






أخي الكريم الحصيف
أشكرك على تجاوبك لبعض مطالب السوقيين لإخوانهم الإنتصريين حول ضرب الأمثلة على ما يعتبرونه طعنا فيهم او إساءة لصهم صدرت من إخوانهم السوقيين تجاههم ,وقد ضربت لنا مثاليين أشك في صدق رواتهما فالمثال الأول عن اللقب وكما يعلم الجميع فإن لقب أي مقيم هو ما يكون في جواز سفره أثناء قدومه وليس للكفيل الحق في تعديله أو إلغائه لعلاقته بجهات رسمية ,فإذا كان صاحب المثال الأول لقبه في الجواز أنصاري فلن يستطيع كفيله تغير ذالك اللقب أو العائلة لأي سبب كان ..
إلا في حالة أن راوي القصة لم يكن مسجل في جوازه لقب الأنصاري فأراد أن يضيفه فهذا أمر آخر مخالف لرواية الراوي !! وله إجراء آخر يعلمه الجميع ولن يتم إلى من خلال جواز سفره 0
اقتباس:
المثال الثاني : شخصية اعتبارية مرموقة محترمة من كلا الطرفين ، في جلسة متنوعة المشارب مختلفة الأجناس والأعراق ، طرحت فيها نسبة أنصار آل إنفا على الهامش فقام من مجلسه وأخرج كتابا تاريخيا معروفا من مكتبة الشيخ الجليل صاحب المجلس يتكلم عن ( ينتصر ) وأنها قبيلة من صنهاجة ، فقال بملء فيه : هذا تاريخهم فلا يكذبوا عليكم ، والمجلس يضم شتات قبائل أزواد ، ومن رواده تلك اللحظة كهل وشاب من آل إنفا لا يعرفهما صاحبنا ولا يتوقع وجودهما ألبتة، وهذا كان في سنة 1415هـ تقريبا وفي مجلس شيخ جليل عظيم القدر في الرياض في حي منفوحة تحديدا .
ولربما تحفظ أنت أمثلة أخرى لها أسبقية عن هذه التواريخ ، لنصل سويا إلى نتيجة أن الأمر له جذور قبل كتاب الفتنة ـ كما تسميه ـ !!!




أما المثال الثاني فلن أطيل فيه فمنذ عام 1410هـ لم يسكن منفوحة أي شخصية سوقية تتسم بجملة الصفات التي ذكرتها واللذين يسكنونها يعرفون جميع (كل تماشق) على إختلاف قبائلهم وعوائلهم , وبذالك تنتفي إساءة السوقيين المبنية على رواة الروايتين الآ نفتي الذكر ,وأدعو إخواني اللذين رووها أن يستغفرو الله ويتقوه في قومهم وأن لا يختلقوا لهم أعداء لا وجود لهم إلا في مخيلاتهم المريضة 0


 
 توقيع : التنبكتي السوقي


أبحث عن الحقيقة شارك في صنع حياة مثاليه أمتلك المعرفة

فإن هناك من يحاول إخفائها عنك حتى تظل أسيرا له



عندما انتهيت من بناء سفينتي جف البحر


رد مع اقتباس
قديم 06-28-2010, 05:56 PM   #100


الصورة الرمزية الحصيف
الحصيف غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1924
 تاريخ التسجيل :  Jun 2010
 أخر زيارة : 11-04-2010 (12:22 AM)
 المشاركات : 16 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: الردود على كتاب الأوفى



أخي الكريم التمبتكي السوقي بعد التحية :
عجبت هنا من تعليقك على المثالين وتفنيدهما بطريقة غير علمية ولا نظامية ، وكذلك في رمي رواتهما بالكذب مباشرة .
الأمر يدعو للغرابة فعلا ، وما حملك عليه هو التمادي في الإصرار على عدم الاعتراف بوجود أي إساءة تجاه الطرف الآخر لنا .
أما عن ردك للمثال الأول : فكلامك غير صحيح 100% لأن الاسم المسجل في الجواز يمكن تغييره في أي لحظة عن طريق القنصلية ، وهذا أمر في غاية البساطة حتى وقت قريب بعد وجود بعض التنظيمات كالبصمة مثلا ، مع إمكانيته حتى الآن ، والرجل الذي حصل له ذلك معروف لدي وهو موجود في مكة أين أنت حتى نزروك ونضع الوثائق أمامك لتنظر بأم عينك ما جرى عليها من تعديلات !!!
أما عن المثال الثاني فأراك عدلت عن كلامي مباشرة في الرد حيث ذكرت أن ذلك كان في سنة 1415هـ تقريبا ، ثم قلت أنت فمنذ 1410هـ لم يسكن أحد بمنفوحة من أهل .... وهذا إما جهل بالواقع وإما تغيير للحقيقة عيني عينك ، وما أخشاه هنا هو أن تضطرني جدلا بذكر الاسم الرباعي لذلك الشيخ الجليل ، والذي لا يكاد يفارق مكتب الشيخ الجليل عبد الرحمن الفريان ، وو الله العظيم ما ضربت هذين المثالين قاصدا بهما إساءة لكم ، ولكن للدلالة على أنني ثكلى قبل كتاب الأوفى وأيم بعده ، أسأل الله تعالى أن يهيئ رجالا مخلصين من الطرفين لتلافي هذه الأمور وتفاديها والعمل على ضرب يد كل من يسيئ إلينا جميعا سواء من قبيلة فلان أو أسرة علان ، واتخاذ مواقف حميدة تجاه الأمر حتى تعود المياه إلى مجاريها ، التي سقاها أجدادنا من كلا الطرفين بكل صفو وإخاء ، ثم ألا تراني قد فرضت فرضية امتلاك زميلي لأمثلة مشابهة لها الأسبقية ، ولو سردها لما سارعت في تكذيبه والطعن في رواتها ، فتأمل .
وأرجو أن لا نعول كثيرا على مثل هذه الحواشي بل نبدأ في العمل المثمر للوصول إلى نتائج مرضية للجميع ، وهو خير لنا وأزكى لقلوبنا . فها هي يدي أمدها إليك للعمل على ذلك فهل تجيب !!!
أتمنى لك لحظات سعيدة ، وتقبل فائق شكري وتقديري .


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ضع إشكالك العلمي وانتظر الرد منا ... اليعقوبي منتدى المكتبات والدروس 85 11-14-2010 01:23 AM
ماذا يعني كتاب القاضي؟؟ نهر العطاء المنتدى الإسلامي 3 05-10-2010 06:36 PM