الردود على كتاب الأوفى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأنصاري

همسة غيور منصف

إخوتي الأفاضل أعتقد أنه من الواجب المتحتم علينا جميعا أن نشكّل جبهة واحدةً أمام كل ما يستهدف أمننا الداخلي ونحسِم جميع خلافاتنا فهذا هو عين الحكمة والعقل..

[OVERLINE]الشكر والتقدير[/OVERLINE]
بعد أسنى التحيات:
إنه وسام شكر وتقدير لصاحب معاني هذه الكلمات الحكيمة من منبر التاريخ:
tttttttttttt

شكرا أخي محمد وكذا أخي الخرجي على الروح الطيبة(الكلمة الطيبة صدقة) و(رحم الله عبدا قال خيراً فغنم أو سكت عن شر فسلم) تحياتي لكل دعاة الخير في هذا المنتدى المبارك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث محمد السوقي
أيها الأخ الحصيف يا من يجري قلمه على جمل لائقة باسمه...
أهلا وسهلا ومرحبا بك أخي الكريم .
هذا وكنت أحسبك من فقهاء المدينة.
ارق إلى درجة اليقين أنني لست منهم ، بل أنا طويلب علم مبتدئ .
وذلك لما لا يخفى على صاحب معاني اسمك الدريك.
أخي الفاضل : فكرت طويلا في بيان وجهة نظري حول كلماتك التالية فقدمت رجلا وأخرت أخرى ، لاسيما مع كوني وعدت بعدم متابعة إلا ما يدعو للإصلاح ويكرس الجهد له ، إلا أن الإصرار على أحادية النظرية أجبرني للإدلاء بدلوي في إبداء رأيي ، قاصدا بذلك أن نرقى بأنفسنا لقبول الرأي والرأي الآخر ، إذ النظر للموضوع بعين واحدة : راضية أم ساخطة لا يمكن أن يتم به تحليل موضوعي ثم وصول إلى نتيجة مرضية فتحملني قليلا بارك الله فيك وسدد على الخير خطاك .
منها:
قال النووي في شرح صحيح مسلم عند حديث: أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مِنْ الْكَبَائِر شَتْم الرَّجُل وَالِدَيْهِ قَالُوا يَا رَسُول اللَّه وَهَلْ يَشْتُم الرَّجُل وَالِدَيْهِ قَالَ نَعَمْ يَسُبّ أَبَا الرَّجُل فَيَسُبّ أَبَاهُ وَيَسُبّ أُمّه فَيَسُبّ أُمّه ) .
قائلاً الإمام النووي ـ رحمه الله : أَمَّا قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مِنْ الْكَبَائِر شَتْم الرَّجُل وَالِدَيْهِ ) إِلَى آخِره فَفِيهِ دَلِيل عَلَى أَنَّ مَنْ تَسَبَّبَ فِي شَيْءٍ جَازَ أَنْ يُنْسَب إِلَيْهِ ذَلِكَ الشَّيْء ، وَإِنَّمَا جَعَلَ هَذَا عُقُوقًا لِكَوْنِهِ يَحْصُل مِنْهُ مَا يَتَأَذَّى بِهِ الْوَالِد تَأَذِّيًا لَيْسَ بِالْهَيِّنِ كَمَا تَقَدَّمَ فِي حَدِّ الْعُقُوقِ . وَاَللَّه أَعْلَم .
وفي فتاوى اللجنة الدائة: يسب أبا الرجل فيسب أباه ، ويسب أمه فيسب أمه » (1) ، فقد جعل النبي - صلى الله عليه وسلم - الرجل سابا لاعنا لأبويه إذا سب سبا يجزيه الناس عليه بالسب لهما وإن لم يقصده ، وبين هذا والذي قبله فرق ؛ لأن سب آباء الناس هنا حرام ، لكن قد جعله النبي - صلى الله عليه وسلم - من أكبر الكبائر ، لكونه شتما لوالديه ، لما فيه من العقوق ، وإن كان فيه إثم من جهة إيذاء غيره . الكتاب : أبحاث هيئة كبار العلماء
المؤلف : هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية
أخي الفاضل : إدراك معاني هذه النصوص والاطلاع عليها لا يحتاج إلى فقه فقهاء المدينة السبعة ، وإذا كان هذا القدر كافيا لأن نكون منهم فبشراي لك ولنفسي أنني وإياك من أولئك الفقهاء ، علما بأن المعضلة دوما في النصوص هي طريقة تطبيقها على المسائل العينية ، وهنا يبرز الفقه الحقيقي بعيدا عن عمليات القص واللصق .
فإذا تبين ذلك فمن البادئ بالظلم في سب الأعراض، ليعلم من النائحة من الثكلى؟؟؟؟!!!!
رائع ! المؤكد عندي جزما ويقينا أن مؤلف كتاب الفتن ـ كما تسميه ـ والأستاذ الأديب اليحيوي لم يكونا أول من بدأ بالظلم في سب الأعراض فلهما سلف في ذلك ، وللتوضيح :
حاول مؤلف كتاب الفتن ـ كما تسميه ـ أن يعالج قضية مطروحة في الساحة غير معلنة تماما ولا موثقة في كتاب مطبوع فأخطأ في ذلك إذ عزا إلى غير مصادر علمية مطبوعة ونكأ الجرح الدفين ، وجاء اليحيوي فاستشاط غضبا ورد ردة فعل أساء فيها هو الآخر ،ولسان حاله يقول : صدقت أيها الدكتور في دعواك أنني أطعن في نسبك ، وهكذا ....ولهما جزيل الشكر والتقدير على اعتذارهما ، فلا ينبغي أن نعول على كل ذلك ونحن نريد الإصلاح ، وهنا أجدني مضطرا لضرب مثالين فقط لأسبقية هذا الطعن عن اليحيوي ومن رد عليه فأقول :
المثال الأول : شخصية اعتبارية أوعزت إلى كفيل أحد شبابنا بإلغاء لقب ( الأنصاري ) في إقامته بحجة أن هذا كذب وافتراء ، وأنه لا يمت إلى هذا اللقب بصلة لا من قريب ولا من بعيد ، بل هو منتسب إلى بئر في الصحراء ، وفعلا تم إلغاء لقبه في الإقامة ، ولما شاورني في الموضوع ـ وكنت على علم بكل التفاصيل ـ هونت عليه المسألة ، وأن الزبدة أنه يحمل دفتر الإقامة بأي لقب كان ، وأن ذلك لا يغير من الحقيقة شيئا ، وكان صاحبنا معترفا بذلك بل ومجاهرا به ، معتقدا أن ذلك من واجبه تجاه زميل السعودي ، ومن واجبه تجاهنا أن يعلمنا حقيقة أنسابنا ، هذه الحادثة كانت في سنة 1425هـ ، ولم يزل الحال على ذلك .
المثال الثاني : شخصية اعتبارية مرموقة محترمة من كلا الطرفين ، في جلسة متنوعة المشارب مختلفة الأجناس والأعراق ، طرحت فيها نسبة أنصار آل إنفا على الهامش فقام من مجلسه وأخرج كتابا تاريخيا معروفا من مكتبة الشيخ الجليل صاحب المجلس يتكلم عن ( ينتصر ) وأنها قبيلة من صنهاجة ، فقال بملء فيه : هذا تاريخهم فلا يكذبوا عليكم ، والمجلس يضم شتات قبائل أزواد ، ومن رواده تلك اللحظة كهل وشاب من آل إنفا لا يعرفهما صاحبنا ولا يتوقع وجودهما ألبتة، وهذا كان في سنة 1415هـ تقريبا وفي مجلس شيخ جليل عظيم القدر في الرياض في حي منفوحة تحديدا .
ولربما تحفظ أنت أمثلة أخرى لها أسبقية عن هذه التواريخ ، لنصل سويا إلى نتيجة أن الأمر له جذور قبل كتاب الفتنة ـ كما تسميه ـ !!!
فلو كان الأستاذ الأديب اليحيوي هو، أو غيره المبتدئ بالظلم لكنت ضده وضد من يعينه على ظلم الأفراد فضلاً عن القبائل والمجتمعات، فمن التعدي أن أصف من يتقمص الجهل والظلم والجور، تحت أي لقب!!!
هنا بعد ضرب المثالين السابقين للمتابع أن يحكم ،فلربما تكون ثكلى وأنا ثكلى قبلك أو نكون ثكالى في آن واحد ، وهو غير ممتنع ، أما أنا فأتفق مع الأخ الفاضل اليعقوبي إذ يقول :
أولا: أكرر وجهة نظري في تكييف القضية حتى يحرر محل النقاش بيني وبينكم..
1) لا أعتبر "الأوفى" بداية المشكلة، وإنما هو إفراز من إفرازات الأزمة.
2) لا أعتبر صاحب الأوفى شاذا في بابه فقد تابعه آخرون على سبابه.. كما أنه تابع..
هذا بلغتنا (نحن) كل اسوك
وبلغة كل انصر:
1) يدعون ـ بل يجزمون ـ أن الأوفى تظلّم وتنفيس عما ينالهم منا مما نالونا بمثله.
2) يدعون ـ بل يجزمون ـ أنه بعد الأوفى تعرضوا لمثل ما نشكو منه من الأوفى..( بل أكثر )
فإذا كان الأمر واضحا بهذا التصور من الجهتين فإنه ليس من الأولويات في طريق الإصلاح أن نواصل مناقشة موضوع الأوفى في سياق نقول لهم سببتمونا.. ويقولون لنا شتمتمونا.. وفي أثناء ذلك نتساب ونشاتم..
ثانيا: أكرر أيضا الحل الذي أراه وأوضح وجه كونه حلا واقعيا:
في وجهة نظري الحل: أن نخلق جوا حواريا.. ونصوغ ميثاقا حضاريا..ونجلس مع إخواننا بما فيهم الدكتور ونناقش ما استاء منه وما استأنا نحن منه وحينها سنتوصل إلى حل جذري للقضية.. والأوفى ما هو إلا عرض لحُمّى واقعية يجب أن ندركها ونبحث عن حلها فتزول آثارها ومنها الأوفى وغيره وغيره..
الأمر الجديد الذي أضيفه : إن أي محاولة لحل موضوع الأوفى كمشكلة تواجه كل اسوك فقط لا يزيد الموضوع إلا تعقيدا..
والدليل على ذلك الأوفى نفسه فإنه حاول معالجة مشكلة تواجه كل انصر (بزعمه) فأتى بتعقيدات تولد تعقيدات... ولو أنه حاول حل المشكلتين أو عرف أصلا أن لكل اسوك مشكلة واستياءات قبل كتابه لما أوقعنا في هذه المتاهات المقيتة...
فالحل أن ننظر إلى الموضوع على أنه مشكلة من جهتين، أما نظرنا إليه من طرفنا فقط فلو سحبت جميع نسخ الأوفى وكبت في النهر ومسح من ذاكرات الحواسب سيقوم اق انصر آخر ويردد ما حفظه من صورة غلاف الكتاب التي لا تسبب إلا إزعاجا عاطفيا.. ليس من معجمي الشخصي الطبي الاجتماعي معالجة ما يضارعه من آلام...
إنما الذي يجب أن يسعى لعلاجه حالقة أولدت الأوفى وستنتج الوافي والوافر والطويل والناقص والقصير إن هي لم تحتو من جذورها. انتهى كلامه .

فخلاصة رؤيتي أن تعرضوا أنتم ما ترونه من العروض في الاعتذار على حجم هذه الفتنة، فإن كان عرضكم على مستوى هذه الإساءة النكراء، فلن تعدموا ذوي فضل مننا يتقبله منكم من أهل الحل والعقد.
هذه رؤيتك الخاصة ، وهي محل تقدير واحترام ، مع كونها مبنية على أحادية النظرة للإساءة .
ورؤيتي أنا متفقة مع رؤية اليعقوبي إذ يقول ـ أنقل كلامه مجددا ـ : فالحل أن ننظر إلى الموضوع على أنه مشكلة من جهتين، أما نظرنا إليه من طرفنا فقط فلو سحبت جميع نسخ الأوفى وكبت في النهر ومسح من ذاكرات الحواسب سيقوم اق انصر آخر ويردد ما حفظه من صورة غلاف الكتاب التي لا تسبب إلا إزعاجا عاطفيا.. ليس من معجمي الشخصي الطبي الاجتماعي معالجة ما يضارعه من آلام...
إنما الذي يجب أن يسعى لعلاجه حالقة أولدت الأوفى وستنتج الوافي والوافر والطويل والناقص والقصير إن هي لم تحتو من جذورها.
مع أنني أختلف معه في فرضية ألا تكون الإساءة إلا من اق انصر آخر ، والفرضية الصحيحة أن يقوم شخص من أحد الطرفين ......
أما أنا فلا أرى نفسي ولو معشار ذرة تتكلم عن السوقيين ـ لأنها أمة عظيمة في الوجود والعلم والمجتمع والسياسة ـ في قبول أمر أو رده.
ربما تكون مكانتك عند السوقيين تفوق مكانتي عند آل إنفا ملايين المرات ، وما ينطبق عليك هنا ينطبق علي من باب أولى ، وما ينطبق على السوقيين هنا ينطبق على آل إنفا سواء بسواء .
وإنما أنا فرد منهم لي أن أتمسك بحقي فيهم، عاماً أو خاصاً، لا غير.
ما لم يصل إلى حد الرضا
أما أنا فأتنازل عن أي حق فيهم وفي غيرهم إذا كان خاصا ، أما الحق العام فليس إلي إسقاطه لأني أذل وأحقر في نفسي وربما عند قومي من ذلك ، ولكني أناقش وأجادل في محاولة لتوضيح الأمر والنظر إليه من جميع جوانبه ، ومن ثم العمل على علاجه وبتر دائه من جذوره حتى تعقبه عافية ينعم في ظلها الجميع .
لكم مني تحية أهل الإسلام: السلام عليكم...والسلام.
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته . والسلام .

اقتباس:

المثال الأول : شخصية اعتبارية أوعزت إلى كفيل أحد شبابنا بإلغاء لقب ( الأنصاري ) في إقامته بحجة أن هذا كذب وافتراء ، وأنه لا يمت إلى هذا اللقب بصلة لا من قريب ولا من بعيد ، بل هو منتسب إلى بئر في الصحراء ، وفعلا تم إلغاء لقبه في الإقامة ، ولما شاورني في الموضوع ـ وكنت على علم بكل التفاصيل ـ هونت عليه المسألة ، وأن الزبدة أنه يحمل دفتر الإقامة بأي لقب كان ، وأن ذلك لا يغير من الحقيقة شيئا ، وكان صاحبنا معترفا بذلك بل ومجاهرا به ، معتقدا أن ذلك من واجبه تجاه زميل السعودي ، ومن واجبه تجاهنا أن يعلمنا حقيقة أنسابنا ، هذه الحادثة كانت في سنة 1425هـ ، ولم يزل الحال على ذلك .

أخي الكريم الحصيف
أشكرك على تجاوبك لبعض مطالب السوقيين لإخوانهم الإنتصريين حول ضرب الأمثلة على ما يعتبرونه طعنا فيهم او إساءة لصهم صدرت من إخوانهم السوقيين تجاههم ,وقد ضربت لنا مثاليين أشك في صدق رواتهما فالمثال الأول عن اللقب وكما يعلم الجميع فإن لقب أي مقيم هو ما يكون في جواز سفره أثناء قدومه وليس للكفيل الحق في تعديله أو إلغائه لعلاقته بجهات رسمية ,فإذا كان صاحب المثال الأول لقبه في الجواز أنصاري فلن يستطيع كفيله تغير ذالك اللقب أو العائلة لأي سبب كان ..
إلا في حالة أن راوي القصة لم يكن مسجل في جوازه لقب الأنصاري فأراد أن يضيفه فهذا أمر آخر مخالف لرواية الراوي !! وله إجراء آخر يعلمه الجميع ولن يتم إلى من خلال جواز سفره 0
اقتباس:

المثال الثاني : شخصية اعتبارية مرموقة محترمة من كلا الطرفين ، في جلسة متنوعة المشارب مختلفة الأجناس والأعراق ، طرحت فيها نسبة أنصار آل إنفا على الهامش فقام من مجلسه وأخرج كتابا تاريخيا معروفا من مكتبة الشيخ الجليل صاحب المجلس يتكلم عن ( ينتصر ) وأنها قبيلة من صنهاجة ، فقال بملء فيه : هذا تاريخهم فلا يكذبوا عليكم ، والمجلس يضم شتات قبائل أزواد ، ومن رواده تلك اللحظة كهل وشاب من آل إنفا لا يعرفهما صاحبنا ولا يتوقع وجودهما ألبتة، وهذا كان في سنة 1415هـ تقريبا وفي مجلس شيخ جليل عظيم القدر في الرياض في حي منفوحة تحديدا .
ولربما تحفظ أنت أمثلة أخرى لها أسبقية عن هذه التواريخ ، لنصل سويا إلى نتيجة أن الأمر له جذور قبل كتاب الفتنة ـ كما تسميه ـ !!!

أما المثال الثاني فلن أطيل فيه فمنذ عام 1410هـ لم يسكن منفوحة أي شخصية سوقية تتسم بجملة الصفات التي ذكرتها واللذين يسكنونها يعرفون جميع (كل تماشق) على إختلاف قبائلهم وعوائلهم , وبذالك تنتفي إساءة السوقيين المبنية على رواة الروايتين الآ نفتي الذكر ,وأدعو إخواني اللذين رووها أن يستغفرو الله ويتقوه في قومهم وأن لا يختلقوا لهم أعداء لا وجود لهم إلا في مخيلاتهم المريضة 0

أخي الكريم التمبتكي السوقي بعد التحية :
عجبت هنا من تعليقك على المثالين وتفنيدهما بطريقة غير علمية ولا نظامية ، وكذلك في رمي رواتهما بالكذب مباشرة .
الأمر يدعو للغرابة فعلا ، وما حملك عليه هو التمادي في الإصرار على عدم الاعتراف بوجود أي إساءة تجاه الطرف الآخر لنا .
أما عن ردك للمثال الأول : فكلامك غير صحيح 100% لأن الاسم المسجل في الجواز يمكن تغييره في أي لحظة عن طريق القنصلية ، وهذا أمر في غاية البساطة حتى وقت قريب بعد وجود بعض التنظيمات كالبصمة مثلا ، مع إمكانيته حتى الآن ، والرجل الذي حصل له ذلك معروف لدي وهو موجود في مكة أين أنت حتى نزروك ونضع الوثائق أمامك لتنظر بأم عينك ما جرى عليها من تعديلات !!!
أما عن المثال الثاني فأراك عدلت عن كلامي مباشرة في الرد حيث ذكرت أن ذلك كان في سنة 1415هـ تقريبا ، ثم قلت أنت فمنذ 1410هـ لم يسكن أحد بمنفوحة من أهل .... وهذا إما جهل بالواقع وإما تغيير للحقيقة عيني عينك ، وما أخشاه هنا هو أن تضطرني جدلا بذكر الاسم الرباعي لذلك الشيخ الجليل ، والذي لا يكاد يفارق مكتب الشيخ الجليل عبد الرحمن الفريان ، وو الله العظيم ما ضربت هذين المثالين قاصدا بهما إساءة لكم ، ولكن للدلالة على أنني ثكلى قبل كتاب الأوفى وأيم بعده ، أسأل الله تعالى أن يهيئ رجالا مخلصين من الطرفين لتلافي هذه الأمور وتفاديها والعمل على ضرب يد كل من يسيئ إلينا جميعا سواء من قبيلة فلان أو أسرة علان ، واتخاذ مواقف حميدة تجاه الأمر حتى تعود المياه إلى مجاريها ، التي سقاها أجدادنا من كلا الطرفين بكل صفو وإخاء ، ثم ألا تراني قد فرضت فرضية امتلاك زميلي لأمثلة مشابهة لها الأسبقية ، ولو سردها لما سارعت في تكذيبه والطعن في رواتها ، فتأمل .
وأرجو أن لا نعول كثيرا على مثل هذه الحواشي بل نبدأ في العمل المثمر للوصول إلى نتائج مرضية للجميع ، وهو خير لنا وأزكى لقلوبنا . فها هي يدي أمدها إليك للعمل على ذلك فهل تجيب !!!
أتمنى لك لحظات سعيدة ، وتقبل فائق شكري وتقديري .

يا إخوتي وأحبابي السوقيين
أدعوكم ونفسي إلى تقوى الله وإلى ترك هذا الجدال العقيم الذي يبعدكم عن أصل القضية المثارة وهي موضوع الكتاب... وألتمسو العذر لأخيكم الدكتور وإن كان ذالك بعذر ( الحسد) الذي أبتلي به الكثير من الناس, وخصوصا اللذين ضعف إيمانهم وأصبحت الدنيا أكبر همهم ..إخوتي الكرام تقبلو فكرة أن تجدو من يسيئ لكم من غير سبب سوى الحسد ,على ما حباكم الله به من خصال قل أن تجتمع في أمة من الأمم ..وتأملوا إن شئتم قول البحتري
واعذر حسودك فيما قد خصصت به* إن العلى حسن في مثلها الحسد
أو قول أبو الطيب المتنبي
إني وإن لمت حاسدي فما ... أنكر أنى عقوبة لهم
وكيف لا يحسد أمرء علم ... له على كل هامةٍ قدم
هذا ما أردت قوله لكم وأعفوا واصفحوا عن أخيكم لعل ذالك يكون سببا في عودته وتوبته من غيه 0
نسأل الله السلامة لكل مسلم

صدقت أخي الكريم عبادي
ورحم الله القائل
إذا أراد الـلـه نشــر فـضـيلـة *** طـُويـت أتـاح لهـا لسـان حسـود
لولا اشتعال النار فيما جاورت *** ما كان يُعرف طيبُ عَرف العود

اقتباس:

المثال الأول : شخصية اعتبارية أوعزت إلى كفيل أحد شبابنا بإلغاء لقب ( الأنصاري ) في إقامته بحجة أن هذا كذب وافتراء ،

اقتباس:

أما عن ردك للمثال الأول : فكلامك غير صحيح 100% لأن الاسم المسجل في الجواز يمكن تغييره في أي لحظة عن طريق القنصلية ، وهذا أمر في غاية البساطة حتى وقت قريب بعد وجود بعض التنظيمات كالبصمة مثلا ، مع إمكانيته حتى الآن ،

أخي الكريم الحصيف قارن بين المثال الأول وبين ردك علي فيه وستجد الفرق ,ففي المثال الأول ما يفيد بأن الكفيل هو اللذي قام بإجراء تغير اللقب.. وفي ردك علي فيه توافقني الرأي بأن الإجراء لن يتم إلا من خلال السفارة أو القنصلية..السؤال من هو ذالك الكفيل اللذي يترك أعماله ويسافر مئتي كيلو متر لا لشيئ إلا لتغير لقب مقيم ؟؟!!
هذا ما أستبعده وهو الذي شككني في رواية الراوي لا تنزيه جميع السوقيين


اقتباس:

أما عن المثال الثاني فأراك عدلت عن كلامي مباشرة في الرد حيث ذكرت أن ذلك كان في سنة 1415هـ تقريبا ، ثم قلت أنت فمنذ 1410هـ لم يسكن أحد بمنفوحة من أهل .... وهذا إما جهل بالواقع وإما تغيير للحقيقة عيني عينك ، وما أخشاه هنا هو أن تضطرني جدلا بذكر الاسم الرباعي لذلك الشيخ الجليل ،

أما المثال الثاني والشيخ اللذي عنيته أنت لم يخطر ببالي أنك تعنيه بسبب أن الجميع يعرف الشيخ و مدى إلتزامه وبعده عن اللغو.. وجدول الشيخ اليومي معروف لدى لدى الجميع وينحصر غالبا في {,المسجد, المكتبه ,شئون بيته}أضف إلى ذالك أنه غير إجتماعي أي لا يكثر من زيارة الناس حتى وإن كانو من قرابته إلا في المناسبات الخاصةولي خاصة الخاصة , ولم أسمعه يوما مبتدراأحدا بحديث غير جاد ,ولم يسبق لي أن رأيته مازحا,وكثيرا مانتناول بعض المواضيع في مجلسه ولا أذكر أنه عقب على قول أحدنا ,إلا إذا سأله أو طلب منه إفادة وغالبا ما يجيب إجابة مقطضبة..وأصدقك القول إنني أعرفه منذ أكثر من ثلاثين عام ولو عددت لك المرات التي خاطبني فيها وسمعت فيهاصوته فلن تتجاوز العشر مرات فكيف يفتري عليه هذا المريض ويتهمه هذا الإتهام الباطل ,نعوذ بالله من الحسد ومن البغض اللذي يسول للبعض إختراع قصص وروايات ليس لها دافع سوى الحقد والبغضاء وبث سمومه بين الناس 0

بواسطة التنبكتي السوقي :
أخي الكريم الحصيف قارن بين المثال الأول وبين ردك علي فيه وستجد الفرق , ففي المثال الأول ما يفيد بأن الكفيل هو اللذي قام بإجراء تغير اللقب.. وفي ردك علي فيه توافقني الرأي بأن الإجراء لن يتم إلا من خلال السفارة أو القنصلية..السؤال من هو ذالك الكفيل اللذي يترك أعماله ويسافر مئتي كيلو متر لا لشيئ إلا لتغير لقب مقيم ؟؟!!

أخي الكريم : هل وجدت في كلامي تناقضا !!
أعتقد أنني لو شرحت لك مليون مرة فلن ينفع ذلك شيئا لأن الإنكار والجحود أسهل شيء على الطبيعة البشرية ...
وهنا أشرح لك ثانية : فأقول لك إجابة عن سؤالك : الكفيل لم يقم بالسفر والترحال وتضييع أوقاته من أجل سواد عيون المسكين ليعدل له بياناته التي لا يرغب في تعديلها أصلا ، ولكن رمى له الجواز وأجبره على التعديل بعد إيعاز صاحبه إليه بذلك .... والمسكين هو من تجشم العناء ليذوق طعم العلقم مرتين . والمسألة واضحة تماما ... لكني لا أستطيع أن أجبر من ينكر رؤية الشمس في رابعة النهار على الاعتراف برؤيتها !!!

هذا ما أستبعده وهو الذي شككني في رواية الراوي لا تنزيه جميع السوقيين
عدم تصورك للقضية من أساسها ربما أداك إلى استبعادها تماما ومن ثم التشكيك في صحتها ، ويبدو أنك لم تتعرض لمثل هذا النوع من المعاملات ... أسأل الله لي ولك وللجميع التوفيق والسلامة .

أما المثال الثاني والشيخ اللذي عنيته أنت لم يخطر ببالي أنك تعنيه بسبب أن الجميع يعرف الشيخ و مدى إلتزامه وبعده عن اللغو.. وجدول الشيخ اليومي معروف لدى لدى الجميع وينحصر غالبا في {,المسجد, المكتبه ,شئون بيته}أضف إلى ذالك أنه غير إجتماعي أي لا يكثر من زيارة الناس حتى وإن كانو من قرابته إلا في المناسبات الخاصةولي خاصة الخاصة , ولم أسمعه يوما مبتدراأحدا بحديث غير جاد ,ولم يسبق لي أن رأيته مازحا,وكثيرا مانتناول بعض المواضيع في مجلسه ولا أذكر أنه عقب على قول أحدنا ,إلا إذا سأله أو طلب منه إفادة وغالبا ما يجيب إجابة مقطضبة..وأصدقك القول إنني أعرفه منذ أكثر من ثلاثين عام ولو عددت لك المرات التي خاطبني فيها وسمعت فيهاصوته فلن تتجاوز العشر مرات؟

جميل ، نعم هو كذلك ، وأصدقك جيدا في معرفته ، ولا يخطرن ببالك أني أعنيه كقائل لذلك ، وأتمنى منك أن تقرأ جيدا قبل الرد ، فأنا ذكرت في المثال الأول أن ذلك جرى في مجلس شيخ جليل ، ثم في الرد عليك ذكرت أن الشيخ المشار إليه كذا وكذا ... وليس من كلامي ما يفيد بأنه هو قائل ذلك أبدا ، وإن فهمته فعد بذهنك إلى الوراء قليلا واقرأ ما أكتب جيدا ، واستنتج بعد القراءة والتأمل ، ولا تكتب لتحقق النتيجة الذهنية المسبقة عن الكتابة .
أخي الفاضل : القصة كانت في مجلسه ، وليس هو صاحبها ولا مؤيدها وربما لم يدر عنها تماما .

فكيف يفتري عليه هذا المريض ويتهمه هذا الإتهام الباطل .
فكيف تصدر أنت هذا الحكم ، سبحان الله .


نعوذ بالله من الحسد ومن البغض اللذي يسول للبعض إختراع قصص وروايات ليس لها دافع سوى الحقد والبغضاء وبث سمومه بين الناس 0

محل اتفاق بيني وبينك أن نستعيذ بالله من الحسد ومن البغض والحقد والغل ..... ولكن يا أخي الفاضل تفكر قليلا ... مثلي ومثلك اليوم على ماذا يحسد ؟ أيحسد على التشتت والهوان والغربة والفقر المدقع والتفريط في الطاعات والمكتسبات الموروثة أم على ماذا ؟ وضعي وضعك اليوم مما يرثي له الحاسد فضلا عن المحب الناصح .
أما ما ذكرت من اختراع مثل هذه القصص ، فإنها ليست مخترعة ، وإنما وقعت صحيحة بلا شك ولا مرية ، ولو شككت فيها مليون مرة . وكم تمنيت أن تكون غير ذلك ، كما أنني جادلت وناقشت كل من ذكرها على سبيل الإذكاء ، لذا أوردتها هنا للدلالة على أسبقية المسألة لكتاب الأوفى فقط ، مع أنني ألتمس لأصحابها أحسن المعاذير .
أخي الفاضل : يبدو لي أنني خرجت كثيرا ـ بسبب التمادي في الإنكار ـ عما أردت من نقاش هادئ هادف يخرج بنا إلى التقارب أكثر ، وردم الهوة ونبذ الفرقة والخلاف ، والعمل المشترك على تصحيح أخطائنا تجاه بعضنا ، وعدم النظر إلى المخطئ بعين الرضا دوما إذا كان مني أو منك ، فعين الرضا عن كل عيب كليلة ، كما أن عين السخط تبدي المساويا ، لننظر إلى قضيتنا بعين الإنصاف والعدل المشترك ، وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي .
أخيرا : كن على يقين بأنني أحترمك وأقدرك فضلا عن آبائك وأجدادك الذين هم مصابيح الدجى في العلم والتقى وأتفق معك في ذلك تماما ، وأرفض النيل منهم بشكل من الأشكال ، ولا أقصد ه ولا أدعو إليه إلى قيام الساعة ، كما أرفض أشد النيل من عرضي ونسبي والطعن فيه ، وهذا ما أدافع عنه وأستميت في ذلك وأموت من أجله ، ولا أرى حمية جاهلية لشخص يخطئ في حق آبائي وآبائك وأجدادي وأجدادك ، بل رده إلى الحق وردعه عن الغي احتراما وتقديرا وبرا بأولئك الذين نفتخر بمآثرهم من أجدادنا . فكن أنت تجاه ذلك كما يحلو لك .
تحياتي للجميع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحصيف

جميل ، نعم هو كذلك ، وأصدقك جيدا في معرفته ، ولا يخطرن ببالك أني أعنيه كقائل لذلك ، وأتمنى منك أن تقرأ جيدا قبل الرد ، فأنا ذكرت في المثال الأول أن ذلك جرى في مجلس شيخ جليل ، ثم في الرد عليك ذكرت أن الشيخ المشار إليه كذا وكذا ... وليس من كلامي ما يفيد بأنه هو قائل ذلك أبدا ، وإن فهمته فعد بذهنك إلى الوراء قليلا واقرأ ما أكتب جيدا ، واستنتج بعد القراءة والتأمل ، ولا تكتب لتحقق النتيجة الذهنية المسبقة عن الكتابة .
أخي الفاضل : القصة كانت في مجلسه ، وليس هو صاحبها ولا مؤيدها وربما لم يدر عنها تماما .

أخي الكريم الحصيف
أشكرك على توضيحك للشخصية التي يدعي راوي القصة بأنها حصلت في مجلسه وليس منه وعلى تبرئة الشيخ إبراهيم مما يفهمه البعض بأنه هو المعني كما فهمته أنا والحمد لله وليكن في علمكم أخي الحصيف أن الشيخ المذكور ليس لديه مكتبة كبيرة في بيته لعدم الحاجة إليها, ولإشرافه على مكتبة الفريان ,وكذالك لا أعلم بوجود أي سوقي في الرياض في تلك الفترة له الصفة الشرعية بدخوله إلى حرم منزل الشيخ فضلا عن أن يخرج من مكتبته كتابا, فالشيخ كما تعلم ملتزم ,فرجاء أخي الكريم بأن تراجع الراوي لانني ما زلت في شك من صدق الراوي وروايته المزعومة ..أخي الكريم ولنفترض جدلا أن الروايتين صحيحتين وقد صدرتا من أفراد من السوقيين لا يحملون أي لقب أي لا لقب شيخ ولا لقب دكتور ولم يتأذى من أقوالهما إلا شخصين فقط , فما قولك أخي الكريم لو كانا هاؤلاء السوقيين شاعرين أودكتورين أوشيخين يؤمان المصلين في المساجد كما هو صاحبنا صاحب الأوفى, وقد ألفا كتابا في ذم كل إنتصر يحفظ التاريخ ما فيه ويقرأه الأحياء وورثتهم من بعدهم ويقرأه جميع من يصل إليهم من بر وفاجر وفيه كل هذا البهتان والهجاءماذا أنتم فاعلون ؟!!, أضف إلى ذالك أن ضررالأوفى و ما فيه من إساءات لايقتصر على بضعة من السوقيين الأحياء وإنما يشملهم جميعا ,وزد على ذلك أن التاريخ يحفظها للأبناء ما بقي الكتاب مسطرا في طبعته الفاخرة تزفها شماتة الجهال من أهل الصحراء ممن عجزو عن قول ما قاله صاحب الأوفى 0أخي الكريم لا أجد عذرا ولا مبررا لمثل هذا الطرح من قبل شخصية علمية على هذا المستوى من الثقافة وأن تنحو هذا المنحى التحريضي الذي يبث الشقاق والأحقاد والعداوات بين الناس فبالله عليك أخي الكريم ماذا جنى صاحب الأوفي من كتابه سوى الإنتقاص من قدره وقهقهة الجهال من قومه اللذين لا يدركون أبعاد ما في الكتاب وتأثيره عليهم وعلى أبناء الصحراء في موطنهم ومهاجرهم ..واعذرني أخي على الإطالة ولعل هذا يكون آخر ردي لي على هذا الموضوع وما مشاركتي فيه إلا لإضاح بعض الحقائق وبعض المبررات الواهية ألتي يسوقها البعض على أنها تقابل إساءة الأوفى و جعلها سلما لاستباحة أعراض إخوانهم بدون مسوغ شرعي أو موضوعي 0