العودة   منتديات مدينة السوق > القسم العـام > المنتدى العام

المنتدى العام يختص بالمواضيع العامةباحة شاسعة تسع آراءكم وأطروحاتكم وحواراتكم، التي لم تسعفها المنتديات الأخرى

Untitled Document
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 04-13-2009, 10:16 PM
عضو مؤسس
م الإدريسي غير متواجد حالياً
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 61
 تاريخ التسجيل : Mar 2009
 فترة الأقامة : 5720 يوم
 أخر زيارة : 09-06-2012 (03:33 PM)
 المشاركات : 419 [ + ]
 التقييم : 10
 معدل التقييم : م الإدريسي is on a distinguished road
بيانات اضافيه [ + ]
افتراضي في الدنيا ,,وكم في الدنيا؟؟!!



«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»إن في الدنيا أناسا يجدون متعتهم ولذتهم في التملق والدهان والمنافقة , ويرون ذلك ضربا من ضروب الحذق والمهارة , ولونا من ألوان النجاح في الحياة , والفوز في مضمارها , ويسرفون في اتباع مسلكهم هذا , إلى حد أنهم يعتبرونه خطة ومذهبا لا يخجلون من الجهر بمعاطاته والإعلان في ارتكاب آثامه .
وإن في الدنيا أناسا يجدون حظهم وهناءهم في النم والوقيعة , والدس والوشاية , ويشعرون براحة في إسناد المساوي إلى الغير , وخلق الأكاذيب واختراع التهم على الأبرياء , ويوغلون في ذلك إيغالا دنيئا , يقترن به شيء كثير من الإجرام والأذى , ويحسبونه نوعا من الحيطة والإخلاص والغيرة.
وإن في الدنيا أناسا يغتبطون لظفرهم بأكذوبة يلفقونها , أو فرية يبتدعونها , أو قصة يزورونها ويفخرون بأن يملؤوا الأندية والمجالس بهذه الأحاديث المزعومة , ويبتهجون بترديد صداها وذيوع الكلام عنها .
وإن في الدنيا أناسا يقدمون الكرامة والشرف على كل شيء , ويحتملون العذاب والأذى في سبيل الاحتفاظ بمبادئ العزة والفضيلة , وتحلو لهم ملاقاة المناهضة والاضطهاد من أجل مكرمة ينصرونها أو فكرة يدافعون عنها , ويفضلون الحياة المتواضعة البسيطة عن الحياة الضخمة الرغيدة التي يحياها أهل النفاق والملق في هذه الدنيا .
وليس يؤلمنا أن تكون الأرض معتركا لهذه الأخلاق والمساوي
فتاريخ البشرية طافح بهاتيك المفاسد والنقائص .
وإنما المؤلم أن يكون على هذه الأخلاق
أناس ممن يعدون أنفسهم من خاصــــــة
الإنسانية , ويقفون منها موقف المــــــؤدب
والمهذب .
بل الأسوأ من ذلك أن يريدوا من غيرهم
أن يقرهم على عملهم بل ويحذو حذوهم
ويشاركهم في إجرامهم .
وقد يكون هذا من أغرب ما تراه من أخلاق , وأبشع ما تقع عليه العين من مظهر .
ولكن ما ذا نعمل في دنيا , طبع كثير من أهلها على غير ما ترغب النفوس الفاضلة والشيم الكريمة !!!!.
( من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها )
الإخوة الكرام رواد المنتدى الموقرين , رأيت هذا الكلام في بعض المجلات القديمة , فأعجبني فأردت أن تشاركوني الاستفادة , وليس إعجابي به ناتجا عن نظرة سوداوية في الحياة , كلا, بل لأنني فقط رأيت أنه حكمة تلامس شيئا من الحقيقة, ولكل أحد أن يعرضه على رؤيته في الحياة , وينظر إليه بمنظاره الخاص , ويرى هل له شيء من المصداقية أم لا ؟؟؟
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»



 توقيع : م الإدريسي

قال الإمام العارف ابن قيم الجوزية -رحمه الله : كل علم أو عمل أو حقيقة أو حال أو مقام خرج من مشكاة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فهو من الصراط المستقيم وما لم يكن كذلك فهو من صراط أهل الغضب والضلال ).

رد مع اقتباس
قديم 04-14-2009, 10:33 AM   #2


الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 46
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 07-20-2020 (12:54 AM)
 المشاركات : 668 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي كلام فصيح لكنه ليس بليغا



كلام واقعي ... كلام فصيح.. كلام جميل..تصوير دقيق لنفسيات كثير من الناس.
لكن: لي عليه ملاحظات:
1) ليس فيه تقويم ولا تهذيب ... لأنه سلبي.
2) هذا النص في سياقه يعالج موضوعا معينا.. يصلح له وحده
3) لا يصلح (عندي) بدون مناسبة.
4) ولو وجدت له مناسبة فغيره أجمل منه، ألم تر أنه هجاء لاذع ...
5) إن من الناس مرضى لو عطست بالكناية لخالها أحدهم جبلا يقع عليه... لذلك مثل هذا الكلام، قد يجعلنا نفقدهم، ونحن في غنى عن فقدان أحد.
6) أنا أتحدث عن النص (بغض النظر عن قائله) فهذا النص مثلا: لو كتبه ابن الوادي لقال الشريف الأدرعي: إنه المقصود به، ولو كتبه الخرجي لقال اليعقوبي: إنه المقصود به. (ومثلت بهم لأني أستطيع أن أرضيهم إذا غضبوا).
7) كلنا نعيش (وأنا الآن أعبر عن تأثير مثل هذا النص علي شخصيا) عالما سلبيا بأخباره وأيامه ولياليه ..وأحداثه وأسبابها ومسبباتها... من قتل واقتتال ... إلى ركود وانتكاس... إلى تفرق واختلاف (هذا على الصعيد العالمي والمحلي) وعلى الصعيد الشخصي (نحمد الله على ما أنعم). وما نحن إلا فرد من أبناء هذا العالم الأسود الظالم المظلوم القاتل المقتول ...
أما ونحن هكذا... فإننا في غنى عن السلبية وجلد الذات.. بلى إننا لأحوج ما نكون إلى نسمات إيجابيات وكلمات لطيفة تداعب أحاسيسنا الجريحة..وتجمع شملنا المتمزق...وتلم أفكارنا المشتتة.

وأخيرا هذه وجهة نظري في النص بعيدا عن الكاتب والذي أعرف أنه ليس وراء حروف أكمة يستهدفها لكنه كما قال:( رأيت هذا الكلام في بعض المجلات القديمة , فأعجبني فأردت أن تشاركوني الاستفادة , وليس إعجابي به ناتجا عن نظرة سوداوية في الحياة , كلا, بل لأنني فقط رأيت أنه حكمة تلامس شيئا من الحقيقة, ولكل أحد أن يعرضه على رؤيته في الحياة , وينظر إليه بمنظاره الخاص , ويرى هل له شيء من المصداقية أم لا ؟؟؟).
وأقول له : صدقت، إنه حكمة لكنها لا تناسب مقتضى حال واقعنا العالمي والمحلي والشبابي فهو كلام فصيح لكنه ليس ببليغ (وهذه وجهة نظري فقط).


 
 توقيع : اليعقوبي

[align=center]قال تعالى: { وَقـُلْ لِعِبَادِي يَقـُولوا التي هِيَ أَحْسَنُ } (أي يقل بعضهم لبعض على اختلاف مراتبهم ومنازلهم ـ التي هي أحسن من المحاورة والمخاطبة.{ إنَّ الشَّيْطَانَ يَنْـزَغُ بَيـْنَهُمْ } أي يهيج الشر، ويلقي العداوة ،ويسعى بين العباد بما يفسد عليهم دينهم ودنياهم ـ بسوء محاورة بعضهم بعضا.{إِنَّ الشَّيْطَانَ كانَ لِلإِنسَانِ}أي كان لآدم وذريته{ عَـدُوّاً مُبِيناً}أي ظاهر العداوة ).

صفحتي في الفيس بوك
https://www.facebook.com/nafeansari


رد مع اقتباس
قديم 04-14-2009, 01:53 PM   #3
عضو مؤسس


الصورة الرمزية الشريف الأدرعي
الشريف الأدرعي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 28
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 04-17-2017 (08:14 AM)
 المشاركات : 932 [ + ]
 التقييم :  12
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي محالف لكنه مخالف



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
كلام واقعي ... كلام فصيح.. كلام جميل..تصوير دقيق لنفسيات كثير من الناس.
لكن: لي عليه ملاحظات:
1) ليس فيه تقويم ولا تهذيب ... لأنه سلبي.
2) هذا النص في سياقه يعالج موضوعا معينا.. يصلح له وحده
3) لا يصلح (عندي) بدون مناسبة.
4) ولو وجدت له مناسبة فغيره أجمل منه، ألم تر أنه هجاء لاذع ...
5) إن من الناس مرضى لو عطست بالكناية لخالها أحدهم جبلا يقع عليه... لذلك مثل هذا الكلام، قد يجعلنا نفقدهم، ونحن في غنى عن فقدان أحد.
6) أنا أتحدث عن النص (بغض النظر عن قائله) فهذا النص مثلا: لو كتبه ابن الوادي لقال الشريف الأدرعي: إنه المقصود به، ولو كتبه الخرجي لقال اليعقوبي: إنه المقصود به. (ومثلت بهم لأني أستطيع أن أرضيهم إذا غضبوا).
7) كلنا نعيش (وأنا الآن أعبر عن تأثير مثل هذا النص علي شخصيا) عالما سلبيا بأخباره وأيامه ولياليه ..وأحداثه وأسبابها ومسبباتها... من قتل واقتتال ... إلى ركود وانتكاس... إلى تفرق واختلاف (هذا على الصعيد العالمي والمحلي) وعلى الصعيد الشخصي (نحمد الله على ما أنعم). وما نحن إلا فرد من أبناء هذا العالم الأسود الظالم المظلوم القاتل المقتول ...
أما ونحن هكذا... فإننا في غنى عن السلبية وجلد الذات.. بلى إننا لأحوج ما نكون إلى نسمات إيجابيات وكلمات لطيفة تداعب أحاسيسنا الجريحة..وتجمع شملنا المتمزق...وتلم أفكارنا المشتتة.

وأخيرا هذه وجهة نظري في النص بعيدا عن الكاتب والذي أعرف أنه ليس وراء حروف أكمة يستهدفها لكنه كما قال:( رأيت هذا الكلام في بعض المجلات القديمة , فأعجبني فأردت أن تشاركوني الاستفادة , وليس إعجابي به ناتجا عن نظرة سوداوية في الحياة , كلا, بل لأنني فقط رأيت أنه حكمة تلامس شيئا من الحقيقة, ولكل أحد أن يعرضه على رؤيته في الحياة , وينظر إليه بمنظاره الخاص , ويرى هل له شيء من المصداقية أم لا ؟؟؟).
وأقول له : صدقت، إنه حكمة لكنها لا تناسب مقتضى حال واقعنا العالمي والمحلي والشبابي فهو كلام فصيح لكنه ليس ببليغ (وهذه وجهة نظري فقط).
أشكر كلا من الإدريسي المغترب واليعقوبي على ما قرأت من كلامهما
وأود أن أبين هنا بأني قد أوافقهما معا وأخالفهما معا وقد أوافق شيئا وأخالف شيئا ما كغيرهما من الكتاب فأنا ابن النص لا ابن الناص ، ابن المتن لاابن الماتن ،
أولا : أوافقك أيها اليعقوبي على بلاغة الكلام وأخالفك في عدم مناسبته للمقام مما سيضطرني إلى بيان ما هو المقام ؟
نعم إن أريد بالمقام رواد المنتدى من ذكر تحت عنوان (المراقبين ) فهو إطلاقا لا يوافق المقام ولا أوافقك إلا إذا كان لفظ المقام يعينهم أو أحدهم كتعيين العلم للذات -
وأتأكد جزما أن الإدريسي المغترب من باب إحسان الظن بالمسلم أنه لا يعنيهم ،،
وأتأكد جزما من باب إحسان الظن بالمسلم أنك لا تكني -من الكناية - لتلزمه ذلك ،
إنما أردت - وبحسبك -تجلية الصورة أو تحليل النص وإبراز مهارة مباشرة وغير مباشرة ،
أما المباشرة فمهارة الكاتب الذي ترد عليه
وغير المباشرة مهارتك من خلال الرد ، على ما أبدعت فيه من خلال ردود سابقة -
عفوا قد تكون غير المباشرة غير مقصودة لعلها تأتي عفوا

نعم !!!!
المقام هنا ينقسم إلى قسمين :مقام عام ومقام خاص
أما المقام العام فهو :مقام كل المشاهدين من القراء عبر العالم صالحين أو طالحين موجودين أو من سيوجدن لوشاء الله علماء أو من سيتعلمون لو شاء الله ذلك - من يكتب الله له الاطلاع عليه ممن لو اطلع عليه لناسب المقام - وأظنه موجود على كرة الأرض -
فعلى هذا فكلام الإدريسي المغترب عندي بليغ مطابق للحال
ثانيا : مقام خاص وهو ما يتعلق بالسوق والسوقيين مثل موضوعي في التركيبة القبلية ،فإن من يتكلم فيه يجب عليه أن ينتبه لضيق المقام من ناحية ، ولإمكان الملاحقة من ناحية أخرى من أي أحد ، بل وربما يلاحقه أحد بما لا يستحق الملاحقة ،
هذان المقامان -وهي القسمة الصحيحة - في نظري
ثم قد يتصور مقام ثالث أخص من هذا ، وهو مقام رواد المنتدى وهذا ما لم أجد له أنامعنى ومحط قدم في البلاغة إلا من خلال ردود بعضهم على بعض فينظر إلى المقام من حيث إرسال الرسائل التي تبعث المحبة والمودة بين الإخوان وينظر إليه في إطار المنهج العلمي المتبع في الرد وينتبه بعضهم لإيذاء بعض من قريب أو بعيد
ولا أعرف لهم ولا لغيرهم من رواد المنتديات مقاما غير ذلك إلا إذا تناول أحدهم موضوعا يتحدث عن الهيكلة العامة للبيت السوقي فإنه يراعي فيه مقام كل واحد منهم ، لا لأنهم من أبناء المنتدى بل لأنهم من السوقيين وقد علمت أن ذلك هو المقام الثاني المعترف به عندي
اسمح لي أيها اليعقوبي حتى أعود إليك
أما الإدريسي المغترب فأخالفه وأخالف غيره من الإخوان سائر من قرأته له في المنتدى في أصل إهدار الطاقة في مثل هذه المواضيع ،
نعم ، الموقع بيت ينبغي أن يدخل فيه كل أحد بكل شيء مفيد ، ولكن أظنه للتعريف بأمة منسية كل منكم يستطيع التعريف بها - ولا أشك - على اختلاف أساليبكم المحلقة ولغتكم القوية بل -لو لم تكن مستغنية - بخيالكم فقط
ليس الأهم فقط أن نخوض في الحوارات وكمية ما في الدنيا ونحو ذلك مما أبدع فيه الإخوان وأحسنوا منذ نشأة الموقع ،
الأهم من هذا أن نتبع الخطة إن كنت معكم في فهمها ، وهي إستنطاق ما عندنا من التراث المكتوب والأخذ عن التراث الحي الذي هو أبناء السبعين والستين ما لم يكتب أي كل ما يجعل ببيتكم معروفا
فدعاني وليدعني غيركم من الإخوان أقل لكم :كلكم خارجون عن الموضوع إلا الشريف الأدرعي (قل الحق ولو على نفسك )
أما ما سوى هذا من مقالات فإنما هو فقط ينبغي أن يكون نزهة المنتدى ، والشهر لا يصير كله نزهة إنما هي يوم واحد
ودعني أرجع إلى اليعقوبي لأوافقه لفظا لا معنى فأقول له :نعم من هذه الحيثية لايطابق المقام
ودعاني أشكر لكما ولإخوانكما
وأختم بأنه ينبغي أن يعرف أن المقام عام في كل مانقول إلا ما خصصه موضوعه كالتركيبة القبلية أو أطروحتي في تعريف السوقيين
ودعاني مرة ثانية لأحمد الله على علمكم وقوة ثقافتكم
وأنعاها أن تذهب بين الباقلاني والكميات إلا بعد ما يشبع العالم من تراث أجدادكم
وإن أغضبتكما فعذري فيكم مذهب اليعقوبي في الشريف الأدرعي والخرجي وابن الوادي وشكرا له ولكما ولي على الثقة فيكم جميعا وإن لم تقبلوه فعذري فيكم وفي غيركم من الإخوان الأعزاء مقالة أبي حنيفة (أنتم رجال ونحن رجال ) وتحياتي


 
 توقيع : الشريف الأدرعي

[marq="3;right;3;scroll"]
شعارنا اعتزاز بالجميع وحب في الجميع اورسالتنا الإحسان إلى الماضي بخدمة صوره المشرقة وإلى الحاضربتتويجه بكرم الأخلاق وإلى المستقبل بالإسهام في إشراقته وفي احترام قناعات الآخرين ما يشغلنا عن الاختلاف وفي حلاوة الائتلاف سلوة عن مرارة الاختلاف ،فإن أصبنا فمن الرحمن وإن أخطأنا فمن الشيطان، ومن الله التأييد ومنه التسديد
[/marq]


رد مع اقتباس
قديم 04-15-2009, 12:55 PM   #4
مشرف منتدى الحوار الهادف


الصورة الرمزية أبوعبدالله
أبوعبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 8
 تاريخ التسجيل :  Dec 2008
 أخر زيارة : 11-18-2024 (09:50 AM)
 المشاركات : 1,680 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



جزآك الله خيرا شيخي الكريم الإدريسي المغترب
على نقلك لهذا الموضوع وعلى تحذيرك لنا من بعض السلوكيات المنحرفة التي
لم يتأثر بها مجتمعنا بسبب البداوة وبسبب بعض الفضائل التي ما زال يتمتع بها ولله الحمد
وإن كنت أعتب عليك لإيرادك لهذه النماذج التي يعيق سلوكها النمو الأخلاقي للمجتمعات
وتشوه العلاقات الاجتماعية بين الناس أسال الله الكريم أن يهدينا إلى مكارم الأخلاق


 
 توقيع : أبوعبدالله


العقول العظيمه تناقش الافكار , والعقول المتوسطه تناقش الاحداث , والعقول الصغيره تناقش الاشخاص


التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالله ; 04-15-2009 الساعة 01:07 PM

رد مع اقتباس
قديم 04-15-2009, 08:44 PM   #5
عضو مؤسس


الصورة الرمزية م الإدريسي
م الإدريسي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61
 تاريخ التسجيل :  Mar 2009
 أخر زيارة : 09-06-2012 (03:33 PM)
 المشاركات : 419 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي معليش آسف يا ناس!!!!!!!!!!



شكرا لكم جميعا يا أيها الذين يشمئزون من السلبية ما أحسن ما فعلتم !!وما أقوم منهجكم !!
ولكن اسمحوا لي أستفتيكم .
لو عرضت كأسا نصفه مملوء بالماء ونصفه الثاني فارغ وسألت الجماعة الحاضرين :ماهذا ؟.
فجاءت الإجابة من البعض :إنه كأس مملوء بالماء إلا نصفه.
وجاءت من البعض الآخر إنه كأس فارغ من الماء إلا نصفه.
فأي الفريقين أحق بالسلبية؟.
الجواب واضح , هو الفريق الذي ركز على الجانب السلبي من الكأس وهو الجانب الفارغ.
مثا هذا يقع لكثير منا في قراءة الواقع , وكذلك في قراءة الأفكار المكتوبة والمسموعة.
أتمنى أن تعاد قراءة المقال مرة أخرى مع استصحاب هذه الحقيقة .
بل أتمنى فقط أن نركز على الجانب الإيجابي من كؤوس الحياة كما دعا إليه أخونا وشيخنا اليعقوبي ولكنه لم يفلح في تطبيقه مع مقال هذا الكاتب على الإطلاق.
ومن هنا أيضا تتجلى قضية فكرية أخرى قد كنا نعاني منها ألا وهي الفجوة الموجودة بين النظرية والتطبيق في ممارساتنا في الغالب.
ولأكن معذورا إن خدشت ومضات المقال أو التعليق شيئا من زجاجات القلوب النيرة .

أخيرا فإن الأماثل أمثال اليعقوبي تعرض لهم صاحب المقال بقوله:وإن في الدنيا أناسا يقدمون الكرامة والشرف على كل شيء , ويحتملون العذاب والأذى في سبيل الاحتفاظ بمبادئ العزة والفضيلة , وتحلو لهم ملاقاة المناهضة والاضطهاد من أجل مكرمة ينصرونها أو فكرة يدافعون عنها , ويفضلون الحياة المتواضعة البسيطة عن الحياة الضخمة الرغيدة التي يحياها أهل النفاق والملق في هذه الدنيا .ولكنه مع الأسف ركز على النصف الفارغ من الكأس .
وعفوا على الإزعاج.


 

رد مع اقتباس
قديم 04-15-2009, 11:03 PM   #6
عضو مؤسس


الصورة الرمزية م الإدريسي
م الإدريسي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61
 تاريخ التسجيل :  Mar 2009
 أخر زيارة : 09-06-2012 (03:33 PM)
 المشاركات : 419 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي على نفسك =لنفسك



أشكر الأخوين الأدرعي وأباعبد الله على قراءتهما الإيجابية لمقال الكاتب , والتي توافق قراءتي له أيضا.
كما أجدد الشكر للباقلاني اليعقوبي في قراءته السلبية لاختياري , فقد وافقت قراءتي الأولى للمقال أيضا .
وأشكره نيابة عن الكاتب في وصفه للمقال بالفصاحة , وألفت إلى أن السلبية في حد ذاتها لا يمكن رفضها مطلقا , فالمخلوقات أمورهانسبية , وليست مطلقة , فأرجو من اليعقوبي أن يخفف نبرته تجاه السلبية , ويدعو إلى الإيجابية بعيدا عن إهدار قيمة السلبية , فلا شك أن بلاغة القرآن لا يتوقف إثباتها على غمص معلقة امرء القيس التي وقع إجماع النقاد - باستثناء الباقلاني -طبعا -على تربعها لعرش البلاغة والفصاحة , فليتسع صدر الباقلاني واليعقوبي كلاهما لهذه الازدواجية الموجودة في هذا الكون .
ومن المرجو أن يتفضل علينا عالمنا النفسي التربوي ( ابن الوادي ) بمقال عما يسمونه ( الإيمان بمبدأ الوفرة ) حينما يسمح له الوقت .
كما أنبه الأدرعي على ملاحظات سطحية تنبهت لها في تعليقه ,
أولها : قوله
:
أولا : أوافقك أيها اليعقوبي على بلاغة الكلام وأخالفك في عدم مناسبته للمقام مما سيضطرني إلى بيان ما هو المقام ؟
إن اليعقوبي لا يقول ببلاغة المقال وإنما بفصاحته فقط فاسحب هذه الموافقة .الثانية :
قوله :
أما الإدريسي المغترب فأخالفه وأخالف غيره من الإخوان سائر من قرأته له في المنتدى في أصل إهدار الطاقة في مثل هذه المواضيع ،
هذا الأمر أنا أوافق في الخلاف فيه , في أصله وفصله , وأظن أن السبب فيه سهولة النقل وصعوبة العقل , وأضم صوتي إلى صوت الأدرعي في ضرورية تصحيح المسار .
الثالثة :
قوله :

نعم ، الموقع بيت ينبغي أن يدخل فيه كل أحد بكل شيء مفيد ، ولكن أظنه للتعريف بأمة منسية كل منكم يستطيع التعريف بها - ولا أشك - على اختلاف أساليبكم المحلقة ولغتكم القوية بل -لو لم تكن مستغنية - بخيالكم فقط
ليس الأهم فقط أن نخوض في الحوارات وكمية ما في الدنيا ونحو ذلك مما أبدع فيه الإخوان وأحسنوا منذ نشأة الموقع ،
الأهم من هذا أن نتبع الخطة إن كنت معكم في فهمها ، وهي إستنطاق ما عندنا من التراث المكتوب والأخذ عن التراث الحي الذي هو أبناء السبعين والستين ما لم يكتب أي كل ما يجعل ببيتكم معروفا
فدعاني وليدعني غيركم من الإخوان أقل لكم :كلكم خارجون عن الموضوع إلا الشريف الأدرعي (قل الحق ولو على نفسك )

أظن أن تفسير الحديث لا يتلاءم مع السياق إلا إذا حملت ( على ) معنى ( اللام ) فالحق هنا لنفسك وليس عليها .
ولكن لا ينبغي أن يستغلق علي هذا الكلام وأنا أعرف قائله فالمعنى أن المخاطب هو نفس المتكلم فترادفت ( على ) و( اللام ) على مذهب القائلين بوحدة المشاعر الودية من نحاة المحبة .
الرابعة :قوله :

ودعاني مرة ثانية لأحمد الله على علمكم وقوة ثقافتكم
وأنعاها أن تذهب بين الباقلاني والكميات إلا بعد ما يشبع العالم من تراث أجدادكم
وإن أغضبتكما فعذري فيكم مذهب اليعقوبي في الشريف الأدرعي والخرجي وابن الوادي وشكرا له ولكما ولي على الثقة فيكم جميعا وإن لم تقبلوه فعذري فيكم وفي غيركم من الإخوان الأعزاء مقالة أبي حنيفة (أنتم رجال ونحن رجال ) وتحياتي
[/QUOTE].[/size]
لقد وجدت مكان القول ذا سعة وقد وجدت لسانا قائلا فقل .
أسأل الله أن يبارك في الجميع وأشكر الجميع على الجميع والسلام عليكم أولا وآخرا.
[/font][/color]


 

رد مع اقتباس
قديم 04-16-2009, 07:04 PM   #7
عضو مؤسس


الصورة الرمزية الشريف الأدرعي
الشريف الأدرعي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 28
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 04-17-2017 (08:14 AM)
 المشاركات : 932 [ + ]
 التقييم :  12
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي حبة على حبوب



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأدريسي المغترب مشاهدة المشاركة
أشكر الأخوين الأدرعي وأباعبد الله على قراءتهما الإيجابية لمقال الكاتب , والتي توافق قراءتي له أيضا.
كما أجدد الشكر للباقلاني اليعقوبي في قراءته السلبية لاختياري , فقد وافقت قراءتي الأولى للمقال أيضا .
وأشكره نيابة عن الكاتب في وصفه للمقال بالفصاحة , وألفت إلى أن السلبية في حد ذاتها لا يمكن رفضها مطلقا , فالمخلوقات أمورهانسبية , وليست مطلقة , فأرجو من اليعقوبي أن يخفف نبرته تجاه السلبية , ويدعو إلى الإيجابية بعيدا عن إهدار قيمة السلبية , فلا شك أن بلاغة القرآن لا يتوقف إثباتها على غمص معلقة امرء القيس التي وقع إجماع النقاد - باستثناء الباقلاني -طبعا -على تربعها لعرش البلاغة والفصاحة , فليتسع صدر الباقلاني واليعقوبي كلاهما لهذه الازدواجية الموجودة في هذا الكون .
ومن المرجو أن يتفضل علينا عالمنا النفسي التربوي ( ابن الوادي ) بمقال عما يسمونه ( الإيمان بمبدأ الوفرة ) حينما يسمح له الوقت .
كما أنبه الأدرعي على ملاحظات سطحية تنبهت لها في تعليقه ,
أولها : قوله
:
أولا : أوافقك أيها اليعقوبي على بلاغة الكلام وأخالفك في عدم مناسبته للمقام مما سيضطرني إلى بيان ما هو المقام ؟
إن اليعقوبي لا يقول ببلاغة المقال وإنما بفصاحته فقط فاسحب هذه الموافقة .الثانية :
قوله :
أما الإدريسي المغترب فأخالفه وأخالف غيره من الإخوان سائر من قرأته له في المنتدى في أصل إهدار الطاقة في مثل هذه المواضيع ،
هذا الأمر أنا أوافق في الخلاف فيه , في أصله وفصله , وأظن أن السبب فيه سهولة النقل وصعوبة العقل , وأضم صوتي إلى صوت الأدرعي في ضرورية تصحيح المسار .
الثالثة :
قوله :

نعم ، الموقع بيت ينبغي أن يدخل فيه كل أحد بكل شيء مفيد ، ولكن أظنه للتعريف بأمة منسية كل منكم يستطيع التعريف بها - ولا أشك - على اختلاف أساليبكم المحلقة ولغتكم القوية بل -لو لم تكن مستغنية - بخيالكم فقط
ليس الأهم فقط أن نخوض في الحوارات وكمية ما في الدنيا ونحو ذلك مما أبدع فيه الإخوان وأحسنوا منذ نشأة الموقع ،
الأهم من هذا أن نتبع الخطة إن كنت معكم في فهمها ، وهي إستنطاق ما عندنا من التراث المكتوب والأخذ عن التراث الحي الذي هو أبناء السبعين والستين ما لم يكتب أي كل ما يجعل ببيتكم معروفا
فدعاني وليدعني غيركم من الإخوان أقل لكم :كلكم خارجون عن الموضوع إلا الشريف الأدرعي (قل الحق ولو على نفسك )

أظن أن تفسير الحديث لا يتلاءم مع السياق إلا إذا حملت ( على ) معنى ( اللام ) فالحق هنا لنفسك وليس عليها .
ولكن لا ينبغي أن يستغلق علي هذا الكلام وأنا أعرف قائله فالمعنى أن المخاطب هو نفس المتكلم فترادفت ( على ) و( اللام ) على مذهب القائلين بوحدة المشاعر الودية من نحاة المحبة .
الرابعة :قوله :

ودعاني مرة ثانية لأحمد الله على علمكم وقوة ثقافتكم
وأنعاها أن تذهب بين الباقلاني والكميات إلا بعد ما يشبع العالم من تراث أجدادكم
وإن أغضبتكما فعذري فيكم مذهب اليعقوبي في الشريف الأدرعي والخرجي وابن الوادي وشكرا له ولكما ولي على الثقة فيكم جميعا وإن لم تقبلوه فعذري فيكم وفي غيركم من الإخوان الأعزاء مقالة أبي حنيفة (أنتم رجال ونحن رجال ) وتحياتي
.[/size]
لقد وجدت مكان القول ذا سعة وقد وجدت لسانا قائلا فقل .
أسأل الله أن يبارك في الجميع وأشكر الجميع على الجميع والسلام عليكم أولا وآخرا.
[/font][/color][/QUOTE]

أجدد الشكر للإدريسي المغترب شكرا جزيلا ولبقية إخواني ، وأعلق على التالي من كلامه
أولا :سحبت موافقة اليعقوبي على النقطة ومرادي هو مرادك - وقد أحسنت - وعذري أنني دائما ارتجالي - فأضع الهدف نصب العين وانسى غيره -
ثانيا : أذكرك بأن اللام تأتي بمعنى (على ) ومن الأمثلة قوله تعلى ( ويخرون للأذقان )(وإن أسأتم فلها ) وفي حديث بريرة (اشترطي لهم الولا ء ) وغير ذلك مما تعرفه -حسب ظن قوي عندي -، فليجز العكس في كتابي في النحو الذي لم يؤلف بعدحملا للنظير على النظير مؤولا مجيئها بها باختصاصه بلغة الحب كما أشرت إليه ومستأنسا بالقاعدة الشائعة عند أشياخنا - وإن كنت لا أعرف أباها - (حروف الجر تتناوب )-
بالإضافة إلى أن هذا الحديث أجريته في كلامي مجرى المثل ، وأنت تعلم ما وراء ذلك الاعتبار
وسعدت بردودكم وتقويمكم ، وكل من قومني أضفت له حبة من الحب على حبوبه الأولى ، فشكرا لكم سدد الله خطاكم ونفع بعلمكم ورفع لنا ولكم قدرا


 

رد مع اقتباس
قديم 04-17-2009, 01:16 AM   #8


الصورة الرمزية اوسوك
اوسوك غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 69
 تاريخ التسجيل :  Apr 2009
 أخر زيارة : 06-06-2011 (01:15 AM)
 المشاركات : 7 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



][`~*¤!||!¤*~`][ بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر الاخ المغترب على طرحه القيم الذى أتحفنأ به والطل به علينا إطلالة تستحقو من جميع اعضاء المنتدى
اشكر وتقدير وطلب المذيد
واخيرا وليس آخرا تقبلو تحياتى
][`~*¤!||!¤*~`][


 

رد مع اقتباس
قديم 04-17-2009, 08:24 PM   #9


الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 46
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 07-20-2020 (12:54 AM)
 المشاركات : 668 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



حتى لا أكون غائبا ... فأسجل حضوري وأوجل مشاركتي ومحاورتي لوقت فراغي


 

رد مع اقتباس
قديم 04-18-2009, 09:47 AM   #10


الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 46
 تاريخ التسجيل :  Feb 2009
 أخر زيارة : 07-20-2020 (12:54 AM)
 المشاركات : 668 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي الفاضلين: الإدريسي المغترب، والشريف الأدرعي..
لكما مني كل ما عليكما (ما استطعت)..
وللحوار والنقاش أن أعرض فكرتي بأسلوب يليق بمقامكما (الأخوي) وبمقام الحقيقة كهدف منشود لدى الأطراف كلها..
كل ما آمله أن يعلم (غيركما) أن الحوار والنقاش والرأي والرأي الآخر لا يفسد للود قضية... ويمكن أن يكون مع بقاء الاحترام والود والإنصاف.
ومهدت بهذا لأني سأستخدم في هذا الموضوع كل صلاحيتي كمحاور (أديب) أخ ... وفي المقابل أيضا وبكل سرور أنتظر منكما الشيئ ذاته.
إليك يا أيها الإدريسي المغترب:

أولا:أشكرك على استهلال مقالك الرائع بالشكر، وهذا من دماثة جنابكم.
ثانيا: (لم أشمئز) إلا من هذه اللفظة التي تذكرني (بمستشزرات)، وإنما أنا معارض أبديت وجوها أدعي أنها وجيهة (لكنها لم تفند!!)
ثالثا:تخلصت (ومنك سرقت هذه العبارة) إلى نظرية الكأس وحاولت تطبيقها، وهذا هو لب مقالك المختصر، ولي عليها ملاحظات :
- أولا: أحسنت في ذكرها، لكن غير مأمور (لو أعدت) النظر في عنوان مقالي وصدره لوجدت عنوانه بعضه إيجابي (كلام فصيح) ونصفه الآخر سلبي (لكنه غير بليغ)، وأما مضمونها فصدره إيجابي ولا شك، والآخر سلبي لا لأنه سلبي لذاته (لأنه نقد موضوعي هادف هادئ صريح) بل لأنه ظل لصورة سلبية، وتصوير نقدي لصورة قاتمة، والفرع تابع..
ثانيا: قلت وفقك الله: (ومن هنا أيضا تتجلى قضية فكرية أخرى قد كنا نعاني منها ألا وهي الفجوة الموجودة بين النظرية والتطبيق في ممارساتنا في الغالب.)فعلى هذا العبارة مؤاخذات لا أذكرها إلا لأنها خرجت عن نطاق الحوار الذي يناسب (مقامات الحريري الهمذاني الأدرعي الشريف).
- منها أنكم خرجتم من موضوع (مناقشة إيراداتي) إلى استنباط سلوكيات من خلال نظريات لم توضع كما وضعت، رغم أني نقدت ما نقلت نقدا لاذعا لكن لم أحتج إلى أن أعتذر لللقلوب الصافية. بل اقتبست من كلامك ما أنص به على أني أعني الكلام ولا أعني الشخص.
- ومنها أنكم ضخمتم الأمر من واقعة إلى ظاهرة إلى قضية ثم من قضية سلوكية يمكن أن تغير إلى قضية فكرية. (وآمل أن تكون العفوية قادتكم إلى ذلك، ).
ثالثا: تعجبت من ذكرك لقراءة النص والتركيز على جزئية واحدة منه، ولم ينل شرف التعليق من مقالتي ــ من جنابكم إلا كلمة (لأنه سلبي) لا أقول لأنك سلبي ألبتة!!!!!
رابعا: سأعيد عليك ما ذكرته بعبارة أخرى، فلعلي قصرت في المرة الأولى: هذا المقال يعالج موضوعا اجتماعيا خطيرا لكن بطريقة صب النار على الزيت، فلو خطبت به على منبر أو أرسلت به إلى صديق أو وضعته في لوحة حائطية للعامة المارة.. لم يخل كاتبه (في تصوري) من شاتم له ومتنقص... ولو لا أني أخاف أن يفهم (غيرك) من ذلك استعراض العضلات عليك لوضعته على بساط الباقلاني حتى تعلم أنه لا أصدق أنه من اختيارك إلا وأنت نعسان أو وسنان أو إنسان....
خامسا: في مقالك الثاني:
- ذهبت تتحدث عن تأصيل أو تقعيد في موضوع السلبية، ولو عدنا إلى الجزئية التي قفزنا نقاشها، ألا يكون أولى؟!
- قلت: (...فلا شك أن بلاغة القرآن لا يتوقف إثباتها على غمص معلقة امرء القيس التي وقع إجماع النقاد - باستثناء الباقلاني -طبعا -على تربعها لعرش البلاغة والفصاحة , فليتسع صدر الباقلاني واليعقوبي كلاهما لهذه الازدواجية الموجودة في هذا الكون....) أرجو أن تتكرم بالتعليق على الباقلاني في مكانه، وأن تتأكد أن اختياري لموضوعه ليس وقوعا في السلبية ولا مبالغة في الحدة في شأنها: بل لأن كلامه على القصيدة (كما أرى) يعتبر من أقوى ما كتب في النقد التطبيقي لأروع قصيدة (في نفوس الناس). ولذلك يدرس في الجامعات على هذ الأساس ...وأن تتأكد أن الباقلاني من المجمعين على ما ذكرت، وأنه لا يخالفك فيما ذكرت... وليكن ذلك أو خلافه في مكانه من باب البلاغة.


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع