|
منتدى الحوار الهادف حول القضايا الدينية والتيارات الفكرية والإقتصادية والإجتماعية |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
|
|||||||
|
|||||||
![]() همسات لكتاب تاريخ وأدب السوقيين الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أما بعد فإنه من المهم التنبيه إلى أمر بالغ الأهمية وهو لغة صياغة التراجم، ولا أقصد باللغة المفردات ولا الأسلوب وإنما أعني بها طريقة تناول السيرة الذاتية للمترجم، فإن لذلك طرقا معروفة، منها: الترجمة التحليلية: حيث يأخذ الباحث نبذا من سيرة المترجم ويربط بها أمورا أخرى من محيطه أو غيره أو من مصادر ثقافة الكاتب. الترجمة السردية: حيث يذكر الباحث ما بلغه من أخبار المترجم سردا كما تلقاها من مصادره. وكلا جانبي هرشى طريق جادة موطأة مسلوكة ... وأما مرادي فإنها الترجمة العاطفية: من المعلوم أننا نكتب عن قبائلنا وأعمامنا وأخوالنا، وقومنا ... ولا شك أن للإنسان عواطف تجمح به عن مسار الموضوعية جماحا له آثار سلبية إضافة إلى التبعات الشرعية للموضوع... وبما أني أحدث طلاب العلم وأتجاذب معهم موضوعا يهمنا جميعا فلأؤصل منع ما سميته بالتراجم العاطفية، فهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قالت الأنصارية إنه يعلم ما يأتي في غد ــ نبه على أن ذلك غير صحيح.. أنتزع من هذا الحديث عدم جواز المبالغة في وصف المترجم بما ليس من صفاته وإن كان من المتصفين بالكمال البشري.. إضافة إلى أن تحري الحق والعدل والإنصاف أسس شرعية تمنع من الترجمة العاطفية.. إذن فلنعد لآثارها السلبية : أولا: آثارها على الكاتب: إن القراء أذكى بكثير مما يتصور الكتاب، فكم من لفظ نطلقه لا نريد به إلا أمرا معينا يحلب منه القراء أطنان المعاني المبسترة والطازجة .. ومن هنا وجب الحذر من الكتابة مطلقا وقالوا: من ألف فقد استهدف، ووجب علينا أن نحافظ على مصداقية ألفاظنا أمام بعضنا قبل الآخرين. فتخيلوا لو عرفتم أني أبالغ في الأوصاف لمن أذكرهم، أو أتمدح بعض من تعرفونهم بخلاف الواقع.. هل يكون لكلامي وزنه كما هو الشأن لو علمتم أني أضع النقاط على الحروف. ثانيا: آثارها على التاريخ: إن كتابة التاريخ والأدب بهذه الطريقة تنتج تاريخا لا مصداقية له .. ولن نعدم يوما من الأيام ناقدا يزيف ما كتبناه ويكون شاهدا من أهلنا على عدم موضوعية كتاباتنا ونحن نرى ونشاهد ذلك عن أيماننا وشمائلنا.. إضافة إلى أنه في الأخير تشويه للتاريخ إذا اعتبرنا تاريخنا مشرقا كما كان فالتحريف العاطفي فيه ظلم وعدوان. ثالثا: آثارها على علاقاتنا: إننا أمة قبائلية تطرينا المجاملة وتجفينا النقدة.. حيث نعتبر الصديق هو من يصدق لك كل نبواتك ويصفق لك على كل أنشوداتك.. ويرقص لك على حقك وباطلك... وهذا باطل .. طريقته أن يكتب كل منا في عزلته .. أما إذا اجتمعنا فكما تقدم فإنه صعب على النفس المكابرة بابتلاع دلافين المبالغات العاطفية والوصفية على أنها تراجم موضوعية.. وهذا قد يسبب حساسية بيننا قد ينقلها بعض ضعاف النفوس إلى المجتمع.. وأنا هنا أضرب مثالا... لو وصفتُ عمي المحمود بن محمد أُلاغ الناحي بأنه أمير الشعراء.. أو وصفت خالي المرتضى بن محمد الشاعر بأنه شيخ النحاة .. ثم علق الشيخ أبو حفص على ذلك بما هو الحق أن ذلك مبالغة لا أساس لها من الموضوعية فقد يفهمه بعض سفهاء عشيري بأنه يتنقص فلانا أو فلانا.. وفي هذا فتح لأبواب من الفتن.. السكوت خير منها.. لا تقل لي ليسكت أبو حفص عن نقدك وليكتب عن الشيخ أداس أنه قاضي قضاة تمبكتو .. فأقول: لنقل الحق معا.. ولنسكت عن الباطل معا.. فالحق أبلج يجمع والباطل لجلج يفرق.. وهذا الحديث كله منصب على التاريخ .. وإذا تحدثنا عن مؤلفاتنا أو قصائدنا فإن البعض قد يقفز فوق الخيال فيقارن أدبنا وإنتاجنا بما يجعل الناقد والأديب يصغر أدبنا بالمقارنة به.. مثلا لو قارنت أدبنا بالأدب الشنقيطي فلم تبعد؛ لأن بينهما أشباها متعددة.. لكن إذا جئت تقارن أدبنا بمدارس أو أدباء حفر العالم بئرا من الرقص لهم فإنك تضع نفسك وأدبك موضع السخرية... وكذلك عندما نصف أدبنا بالرائد والرائع وال وال ونقف عند هذا الحد دون أن نقدم نماذج هي كذلك.. أو نقدم وصفا علميا أو أرقاما مبهتة أو قصصا واقعية ــ عند هذا نجعل من أدبنا سلطة من الضحك والسخرية أمام النقاد ... أذكر أخيرا بأن كل ما تكتبون من مجدي .. وأني أدعي أن الموضوعية نبهتني إلى أن بعضنا خرج منها وكاد آخرون .. فإن كنت خارجا عن تغطيته فنبهوني بارك الله فيكم ووفقكم ورعاكم. ![]()
[align=center]قال تعالى: { وَقـُلْ لِعِبَادِي يَقـُولوا التي هِيَ أَحْسَنُ } (أي يقل بعضهم لبعض على اختلاف مراتبهم ومنازلهم ـ التي هي أحسن من المحاورة والمخاطبة.{ إنَّ الشَّيْطَانَ يَنْـزَغُ بَيـْنَهُمْ } أي يهيج الشر، ويلقي العداوة ،ويسعى بين العباد بما يفسد عليهم دينهم ودنياهم ـ بسوء محاورة بعضهم بعضا.{إِنَّ الشَّيْطَانَ كانَ لِلإِنسَانِ}أي كان لآدم وذريته{ عَـدُوّاً مُبِيناً}أي ظاهر العداوة ).
صفحتي في الفيس بوك https://www.facebook.com/nafeansari
آخر تعديل م الإدريسي يوم
04-07-2010 في 11:34 PM.
|
![]() |
#2 | |||||||||
مراقب القسم الإسلامي
![]() ![]() |
![]()
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لك يا أستاذي اليعقوبي وبارك الله فيك على هذا الطرح ، فهو جدير باﻻهتمام والتطبيق ، لكن الذي أراه من واجبك التنبيه على تلك المبالغات في أماكنها ، فهناك سيستفيد منها المبالغ إن كان رجاعا للحق، والمطالعون ، لكن وأنت تكتب هنا ، فهذا ﻻ ينبهني إلى مبالغتي، وﻻ مبالغة غيري. بوركت موفقا |
|||||||||
![]()
l ![]() |
![]() |
#3 |
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
أشكرك عمي الكريم على لطفك في تعليقك... واسمح لي أن أتحفظ على تعبيركم بالخطأ فإني لم أذكر أخطاء ولست في صدد حصرها.. نعم : قد أكون وضعت ملامح عامة لمنهج عام للكتابة الموضوعية.. وأما إحصاء جموحات عواطف بعضنا تجاه تراثنا فذكرها محرج لي (على كثرتها) فلذلك أرجو إعفاء من هذا الواجب. عافاك الله ورعاك وعفا عنك وهداك .. ومن قال.. ومن قرأ.. |
![]() |
![]() |
#4 |
مراقب القسم الإسلامي
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||||||||
مشرف منتدى الحوار الهادف
![]() ![]() |
![]()
بارك الله فيك ولي عودة للموضوع إنشاء الله
|
|||||||||
![]()
![]() |
![]() |
#6 |
مشرف منتدى الحوار الهادف
![]() ![]() |
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
كل الشكر والتقدير لأخي اليعقوبي ,على شجاعته لطرقه هذا الباب, الذي كنا نتهيبه بسبب علاقته المباشرة بنا جميعا فكل واحد منا له نصيب من التجاوز , مثل محاولة إبراز قومه وأعمامه والمبالغة في ذالك ,حتى يتخيل للقارئ أنهم هم من أسس تلك المدارس, وهم منطلق شعاع العلم والصلاح ,الذي أقتبس منه الآخرون ما يتمتعون به الآن من نعمة الهداية والصلاح ,والله المستعان, وتناسينا هدفنا الأسمى وهو إبراز تاريخ السوقيين كبيت واحد وهم كذالك وتاريخ المنطقة عامة وبما أننا بادرنا بتحمل مسؤلية نشر تراث وتاريخ السوقيين والمنطقة في منتديات مدينة السوق ,فيجب علينا أن نراعي بعض مناهج المؤرخين ,ونستفيد من تجارب الأمم في الكيفية التي بها تم تدويين تاريخها وثقافتها والعمل ما أمكن بمناهج المؤرخيين من العرب والمسلمين, فقد كان المؤرخون في صدر الإسلام يهتمون أكثر بنقل الأخبار والأحداث بأمانة ودقة, دون إبداء آرائهم فيها إلا ما يراه المؤرخ من تضارب الروايات حول حادثة معينة ,ويتركون لمن بعدهم دراسة ونقد تلك الأخبا ر, وهو مايسمى المؤرخ الإخباري وينطبق ذالك على إبن هشام مثلا وهناك أيضا المنهج الموضوعي أي السردي اللذي يعتمد على التسلسل الزمني للأحداث ويمثله الطبري و إبن الأثير وإبن كثير وقد صنفهم بعض دارسي علم الإجتماع بالحوليين ايضا أي اللذيين يأخذون التاريخ بالسنين وعلينا إذا أردنا أن نكون مؤرخيين أن نلتزم بعناصر مناهج المؤرخيين وهي :1 الثقافه الواسعه 2- الحيادية و الأمانة. 3- جمع الماده. 4- نقد الماده. 5- ترتيب الحقايق العلمية 6وعرض جميع الآراء 7 اختيار الموضوع’ وهناك أيضا علوم مساعدة ينبغي على مقتحمي هذا الميدان أن يكون عنده بعض الإلمام بها ,حسب آرء المؤرخيين العرب والغربيين وهذه العلوم هي :علم الإجتماع, و الجغرافيا ,وعلوم المنطق و الفلسفه, و الاجتماع ,وعلم النفس ,والقانون وما أحوجنا نحن بأن نكون موضوعيين في تناولنا لتاريخ المنطقة ,وأن نلتزم بالحيادية ما أمكننا ذالك فما نسطره اليوم سوف يظهر غدا ما يؤيده أويكذبه, فاليحاول الجميع إدارج كل ماوصل إليه من رسائل السوقين كما فعل أخينا الخرجي حتى نستطيع أن نرسم معالم ذالك التاريخ بكل صدق وأمانة وحيادية |
التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالله ; 04-10-2010 الساعة 01:46 PM
![]() |
![]() |
#7 |
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
أشكرك أخي أبا عبد الله على إثرائك للموضوع.. تقبل تحياتي .. فقط أشير إلى أن ما فعله الأخ الخرجي طريقه التي سلكها، ولكل أن يخدم ما يريد من تراثنا كما يريد.. لكن بقيد الموضوعية.. فلا نريد أن نحجم أفكار الناس في محاولات الخرجي وإن كانت متميزة. |
![]() |
![]() |
#8 |
مشرف منتدى الحوار الهادف
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
حياك الله أخي اليعقوبي ولك كل التحايا ,
أما ما كنت أرمي إليه وأنا أذكر إسم أخي الخرجي, في الموضوع, هو بعده عن ذكر مال عشيرته من تراث, وإهتمامه بتراث السوقيين جميعا دون إستثناء, ونشره لرسائلهم كما كتبوها هم لا كما فهمها هو, وبعده عن الإنتقائيه الغير منهجية , وغالبا ما يتحفنا بقرائته الخاصة لتلك الرسائل ,التي نتفق اونختلف معه فيها وفي إعتقادي أنه يستحق الشكر على مجهوده ونهجه , والشكر موصول لجميع الأعضاء دون إستثناء الذين أثروا المنتديات بمشاركاتهم وإن أختلفنا حول بعضها إلا أنها تعكس وجهة نظر كاتبها التي يجب أن نحترمها ونقدرها ولي عودة للموضوع إنشاء الله إن لم يخرج عن الموضوعية |
التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالله ; 04-12-2010 الساعة 10:29 PM
![]() |
![]() |
#9 |
مراقب عام القسم التاريخي
![]() ![]() |
![]() تغليق التعليق: [justify] [/justify][justify][/justify][justify]بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الكبير المتعالي، ذي الإنعام والإفضال. والصلاة والسلام على من دعا إلى صراط مستقيم، وعلى آله وصحبه أهل الهدي القويم. أخي الكريم الفاضل اليعقوبي ـ حفظكم الله: هذه أربع وقفات على تعليقكم.. أولاً قولك: لما ذا كررتم الصلاة.. أما شرعاً فقد حُدثت عن الشيخ ابن باز أنها بدعة.. ومن القائل عما أسندته إلى المزهر، يقول عنه: أما النقل المذكور فلا يثبت بهذا الإسناد قطعاً.. أي الإسنادين أحق بالقبول نقلاً وعقلاً: حُدثت عن الشيخ ابن باز..! أو إسناد السيوطي..! علماً أن نقل السيوطي في موضوع التاريخ المعروف تساهل العلماء فيه. وأما نقلك فهو في صميم الشرع المعروف تشدد العلماء فيه قطعاً.. على أنه ثبت حقاً فعلى العين والرأس، وجزاك الله خير من أهدى لأخيه عيبه نصحاً. ثانياً قولك: إني لم أفرد أحدا.. ليكن في علم القارئ الكريم أني ليس لي علم بهذا الموضوع أصلاً حتى تم زيارتي لليعقوب في بيته، فقال لي هل رأيت المقال الفلاني، فقلت له لا، ففتح عليه في الموقع، ثم قرأناه سوياً، ثم قال لي أتدري من المقصود بهذا المقال،فقلت لا؟ فقال لي: أنت المعني وزيد من الناس سماه لي. ثم فتح على موضوعين أحدهما لي، والآخر لصاحب مقال الأدب.. لذا فبما ذا يجمع بين قوله: إني لم أفرد أحدا.. وبين قوله: أنت المعني وزيد من الناس..؟! علماً أنه لو لم يستطرد بذلك لم أرعه أي اهتمام كغيره من المقالات العامة.. ثالثاًً قولك: إني رجعت العمدة فرأيت أنك حذت من كلامه ما هو حجة لك مبالغة في الاختصار.. قلت: أو ما سقت ما يتعلق بالمنع والجواز سوياً، اللذين إما أن يكون أحدهما حجة لي والآخر حجة علي على زعمه.. فعلى أيّ وجه يفسر قوله؟؟! رابعاًً قولك: بحيث جعلتم أنفسكم مجرات ونجوما.. أيها القارئ الكريم هل المجرات ما تناولت القبائل التي وقعت للشيخ إغلس رحلات إليها، وهل النجوم ما ذكر فيهم تلامذة الشيخ إغلس من السوقيين وغيرهم..!! وهناك ما يقف الحوار دونه مع من هذا حقيقته. لذا لتلزم حدك بي أنا شخصيا، و كل من هذا سبيله قولاً واحداً. وهي فراق بيني ـ بإذن الله ـ وبينك في موضوعات النقاشات العلمية.. علماً أنه من نعم الله علي ـ ولله الحمد ـ في هذا الصدد، أنني قبل ترجمة الشيخ إغلس ـ رحمه الله ـ كنت متجولاً في منتدانا الغالي، إذ رأيت فيه طلب ترجمة لشخصية من أعلامنا البارزين، بل هو نار على علم.. فقمت بالبحث عنه في المصادر المطبوعة، مع قلة من تعرض له حتى توصلت من النقول في المصادر المطبوعة، ما أعددت به له ترجمة نقلية متعوباً عليها، عند ذلك اتصلت بأعيان من له به صلة تامة، علماً أنه ليس من قبائل كل تموكسن، التي هي وتلك التي تم اتصالي بها لأجل علمها، وعلمنا جزء من الجسد السوقي الذي لا يتجزأ.. الذي أراها كلها رأي أسماء أبناء من قال: أمهتي خندف والياس أبي. وعلى كل حال فإني قد طلبت منهم تزويدي بما لديهم بعد ما بينت لهم ما أريده من أن أتشرف بهذه الترجمة لهذه الشخصية العلمية السوقية الغالية، فوعدوني بخير ـ وكنت في انتظار لهم حتى الآن ـ اللهم فاشهد ـ وفي أثناء ذلك الانتظار، وقعت فعاليات: ((الملتقى الأول لقبائل كالسوك)) في أرض الواقع الذي بعده تم اتصالي بشيخي ـ ربيعة الرأي ـ الشيخ عبد الله المؤرخ ـ حفظه الله. وكفى بالله شهيداً. وآخر دعوانا إن الحمد لله. [/justify] |
![]() رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ
(الحشر:10) .................................................. ......................... اللَّهُمَّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي ظُلْمًا كَثِيرًا وَلا يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ أَنْتَ ، فَاغْفِرْ لِي مَغْفِرَةً مِنْ عِنْدَكِ وَارْحَمْنِي ، إِنَّكَ أَنْتَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
التعديل الأخير تم بواسطة السوقي الأسدي ; 04-13-2010 الساعة 04:04 PM
![]() |
![]() |
#10 | |
![]() ![]() |
![]()
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم أخي الأسدي الغالي.. وفقه الله وحفظه ورعاه. هذه بعض تعليقات على تعليقتكم الغاضبة... أما الفرق بين إسنادي وإسناد السيوطي فواضح، ابن باز ليس بيي وبينه إلا رجل واحد... وأما السيوطي فليس الإسناد له أصلا .. كما أوهمه صنيعكم ـ سامحكم الله كما بينته في التعليق لو قرئ بتجرد من مخيط العاطفة ومحيط الغضب. وأما ذكرتم عما كان في بيتي فهل قلت لكم إنك أنت الوحيد المعني به.. أم قلت لك إنك من المعنيين به باعتبارك أحد الكتاب في التاريخ والأدب.. وغلطتنا أننا ما سجلنا لقاءنا في الجزيرة. وأما موضوع العمدة فالغريب أن في صنيعكم إيهاما لأنكم قدمتم بمقدمة فيها أن العلماء أشبعوا الموضوع.. ثم مثلتم بما نقلتم في العمدة فخيل إلي أنما ذكرتم أقوال للعلماء وأنا مدمن لقراء العمدة أيام قبلُ.. ثم إني تذكرت نقله عن النابغة فرجعت فإذا القول الذي سقته على أنه قول للعلماء قول للنابغة .. وهذا تهكم بالقراء وسخرية بالموضوعية لا تقبل من أمثالك .. عفا الله عنك. وأما جعلكم طلاب مترجمكم مجرات أو نجوما من كانوا فهو عين المبالغة التي أحاول أن أوصل إليكم أنها ممقوتة، ولا يجعلك تجعل من طلابه بعض السوقيين مجرات ــ مبقيا شيئا لمن بعدك فلو مشينا على منوالك لهجرت الأرض واستقر الناس في السماء .. وهذا لا نستطيعه فامش بنا على قدر ضعفائنا. وأما قولك: (وهناك ما يقف الحوار دونه مع من هذا حقيقته) فقد اطلعت من خلال قراءتي لكتاباتك ورجوعي إلى مصادرك على أوابد ، ومع ذلك أقعدت كل مانع من الحوار معك... وأما قولك (وهي فراق بيني ـ بإذن الله ـ وبينك في موضوعات النقاشات العلمية..) فهذه غضبتك الثانية ونعوذ بالله من الأخيرة التي ترى بعدها في المنتدى.. وأما تطليقك لي فغير واقع عند بعض الفقهاء؛ لأنه واقع في وقت غضب.. وعليه فإنني أقول لك كما قالت امرأة لزوج لها قال لها أنت طالق، فقالت: إن أحاديثك مثل هذه أتغاضى عنها.. ما ذا حدث حتى تطلقني هل طلبت منك الحديقة .. أو أو أم أم .. كتبت شيئا ما أعجبك رد عليه وانتهينا.. لعل الخطأ منك بداية حيث زعمت أنما تكتب مرضي عندي فتفاجأت بنقدي له فطلقتني لا لا لا لا لا .. الصحيح أن تعلم أنك أنت وأنني أنا وهذا يعني أن ما ترجحه شيئ وما أرجحه شيء فلا تتغلى علينا وتفتعل الغضب فلطالما ذبحتنا بدلالك.. كم قبلنا ترابك أقدامك في غضبتك الأولى وتبركنا بأعتاب ضريحك حتى لان لينك فرجعت ... فأعد علينا فضلك كما عودتنا فبدونكم المنتدى في الأرض .. أنتم الفضائي الناثر الوحيد ولا تنس أني أخوك الفضائي الشاعر فلا تتغل علي . |
|
التعديل الأخير تم بواسطة اليعقوبي ; 04-14-2010 الساعة 01:07 AM
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 0 والزوار 4) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
الاتجاهات الفكرية والعقدية التي سادت في تاريخ الغرب الإسلامي إبان العصور الوسطى | م الإدريسي | المنتدى الإسلامي | 3 | 03-01-2013 11:18 PM |
إستفسار عن تاريخ القبائل الهقار هل هم عجم | شبليش | المنتدى التاريخي | 7 | 04-08-2010 07:01 PM |
بعض الكتب التي تتحدث عن تاريخ إولمدن | الباحث | المنتدى التاريخي | 3 | 04-05-2010 05:40 AM |
تاريخ جمهورية مالي:موطن مدينة السوق | malihouse | المنتدى العام | 16 | 01-11-2010 09:46 PM |
الطائرة في شعر السوقيين. | السوقي الخرجي | المنتدى الأدبي | 8 | 06-12-2009 05:26 PM |