رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي الجلالي http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
بسم الله الرحمن الرحيم

أحييكم جميعا وأشكر على هذا الكد المتواصل في التعريف بتلك القبيلة المباركة الطيبة
أشكر الجميع
أشكرأخي الخرجي خصوصا على اهتمامه الدءوب بالسوقيين وإنتاجهم ،
أشكرأخي أبا عبد الله خاصة على إضاءاته الفكرية في هذه وفي غيرها ، أشكر الجميع
وهذا تعليقي قائلا
1-في السطر السادس من المقال الأصلي سقطت كلمة مما نحفظه في الرسالة كما في الاصول ،
والكلمة هي: (اسم ) والكلام هكذا( اعلم أن اسم السوقيين أصله لإمرون... )
2- نزول الصحابة للسوق كما ورد في رسالة ابن عال يحتاج إلى بحث ( قضية للبحث ) فالصحابة معلومون ومعلوم منهم من رحل إلى الأمكنة النائية في فترات ما بعد بزوغ الإسلام ، أفيدوني ؟؟؟؟؟أنا والقراء
3- (إمرون) اسم يجمع العديد من القبائل التي تسكن قرب البحر ، عندي إشكال في كون الاسم جامعا للسوقيين ملخصه (المتى ) (الأين) لم أجد في نقل يأتي أنهى (المتى ) إلى الانقراض وفيه إشارة إلى (الأين )أفيدوني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- رجعت إلى إشارة النص إلى تفرق إمرون في قبائل السوقيين فلم أفلح في الاهتداء بالسهم إليه أفيدوني ؟؟؟؟؟؟؟؟
الإضاءات :
وفي الإضاءة الثانية ورد فيها أن أغلب السوقيين يعود إلى إمرون وهذا يحتاج إلى دليل ،
ثم تخصيص آل أبي الهدى بذلك وآل أبي عمر الداني أيضا في حاجة إليه، أي الدليل ،
إنما ذكر الشيخ ابن عال رحمه الله أبا الهدى والداني رحمهما الله في كبار علماء السوقيين ، ولم يذكرهم من إمرون ،
وإنما قال : ( اعلم ان اسم السوقيين أصله لإمرون )،
ما يعني أن السوقية هي محل الاشتراك بين إمرون ومن بقيت عليهم التسمية بالاصالة لهم أي إمرون
أما (الإمرونية ) فلا تفيد الرسالة أنها محل اشتراك بين الذات التي تحملها وبين السوقيين الباقين بعدها
- السوقية لإمرون في هذه الرسالة إنما ثبتت بدليل خارجي منفصل عن هذا - وهو أن إمرون ذرية الصحابة الذين نزلوا السوق (والنسبة إلى السوق سوقيون وما جاز للوالد من الانتماء جاز للولد فيما لاينفك عنه فيه -،
ولا إشكال في ولادة الصحابة لهم عندنا - وإن كان صحابتهم ليسوا هم الصحابة أجداد السوقيين فيما نعلم ،
فالأولون لم نعثر عليهم ولا تحديدهم ، بينما أن الآخرون من بقي عليهم الاسم ونزلوا السوق في القرون الأخيرة نعرف أجدادهم من الصحابة وما نزلوا أجدادهم السوق بتا ،
وقد تقدم تعقيبنا على ابن عال في إثباته نزول الصحابة للسوق وأنه محتاج إلى دليل
وكأن هذه الإضاءة مبنية على سقوط الكلمة التي ألحقناها ثم
والذي ذكره العلامة العتيق ناقلا عن العلامة الأمير إفنفن بن أجنت الأدرعي أن بعض السوقيين لهم علاقة خؤلة بإمرون وأنهم انقرضوا -أي إمرون
فهل هناك ما ينقلنا عن ذلك ؟ أفيدوني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفي الإضاءة الأخيرة : لعله يريد أن يقول لم يكن محصورا في ولاية غاو وكيدال وما حواليهما بل تعداهما إلى الصحراء كلها بما في ذلك تنبكتو التي هي من مساكنهم وخاصة الإروانيين ، من القرن التاسع

هذا ما أردت أن أثري به موضوعي الأخوين الفاضلين ، فإن تقبلوه وعقبوا عليه وأفادوني شكرت لهما أخيرا كما شكرت لهما أولا
أظن أنه بمثل استنتاجاتكم يكون للتاريخ طعمه وحلاوته فننتظر عودة والعود أحمد

وبمثل تعقيبنا - أحسب ذلك- يجد القراء متعة الاستنتاجات
------------------------------------
أشكر الحبيب الأدرعي على تفاعله مع الموضوع, وقد أفاد وأجاد في تعليقاته ولي حاشية علىبعض فقرات تعليقاته وهي:
1- مايتعلق بنزول الصحابة في السوق ليست أعرف منه أكثر مماعندكم ولكنني لاأنفي ولاأثبت ولعل محمد بن عال عنده من المعطيات العلمية في هذا الموضوع ماليس عندي ومن حفظ حجة على من لم يحفظ.
2- ذكر العلامة العتيق في الجوهر الثمين في النسخة التي عندي وعندك ص\ 123 نقلا عن الشيخ محمد الصالح المعروف (إفنفن) أنه قال له: (أن ذلك الاسم يجمعهم مع قبائل عديدة من قبائل السوقيين الذين يسكنون بقرب البح)ر..إلخ.
3 أظن أنك لو رجعت إلى النقل الأول في المخطوطة لما حصل عندك هذا الاشكال حيث أن الشيخ افنفن ذكر للعلامة العتيق أن هذا الاسم يجمع قبائل عديدة سوقية ذكرهابالاسم مثل (كل جنهان) كل(فنبلقو) كل (أسكن) كل (تنغ اكل)كل (ملخيا)وأيضا قضية الإنقراض قضية ليس من السهولةالحكم بها على أحد إلا ببراهين قاطعة , وأدلة ساطعة, والروايات الشفوية يمكن أن نستأنس بها فيما يخص حي الشيخ إفنفن فإنه أدرى بحيه من غيره, وأزيدك من الشعر بيتاوهو أن محمد بن الهادي ذكرأن جد (إمرون) والكنتيين واحد ص\131 من نصيحة الأمة.

الموضوع يحتاج إلى بحث لعلك تبحث فيه وتفيدنا.

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify]
[justify]

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

يبدو أن اختيارات الشيخ الخرجي أبت إلا التميز واللمعان فشكرا له
ثم إن هذه الرسالة من عيون رسائل السوقيين التاريخية ،
ولكن لابد من تنبيه القارئ على أن الشيخ رحمه الله تكلم فيها على أهل بيته الدغوغيين ولم يذكر غيرهم أو ذكره ولم يصلنا إلا ما ترى في الرسالة ،
فإن من السوقيين : الأنصار
ومنهم: الأشراف الأدرعيون
ومنهم الحسينيون
ومنهم الكنتيون ... ومنهم ومنهم ، ولكل وجود عبر التاريخ ، نستطيع الاستدلال عليه بكل سهولة وفي نفس الفترة التي تكلم فيها وما قبلها ، أردت أن أعلق بهذا لما في الرسالة من قصر الجماعة على أولاد إبراهيم فقط ،وهي في إطلاقها العام بدهي أنها تشملهم وغيرهم

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

وبعد:
أود هنا أن أشكر الأخوين الفاضلين الأديب الأدرعي والأستاذ أبو عبدالله على تفاعلهما بالموضوع وأعتب على الإخوة الأعضاء عدم مشاركتهم لنا في هذه المائدة التاريخية, وأرجو منهم أن يشاركوا بآرائهم فبذلك نسمو في مراقي وسلاليم خدمة هذه الأمة المنسية, وأشكر الأخ الأدرعي خاصة في تعليقه على الرسالة الثانية, والحمد لله الذي منح الأمة السوقية أمثال هؤلاء الأدباء, وأضم صوتي إلى صوته في أن الرسالة اقتصرت على الدغوغيين ولكنني أضيف هنا أن الشيخ عمم من سماهم جماعته ومعروف أن جماعته تشمل من لم تذكره الرسالة بطبيعة الحال ثم خصص الدغوغيين منهم وعلى كل حال سوف نبحث عن كل ما من شأنه أن يميط اللثام عن تاريخ هذه الكوكبة المضيئة في سماء أزواد وما لها من تاريخ وأدب دون كلل أو ملل إن شاء الله.

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

أشكر الأخوين الحبيبين الفاضلين المباركين أبا عبد الله والخرجي ، ولهم منا كل تقدير واحترام واعتزاز
رأيت تعاليقكم ، وتعليقي وفق الله المسيرة ، وجعلنا خير خلف لخير سلف ، وبارك فينا وفيكم
وإنه لحق أن من كان السوقيون قومه لجدير بأن يحس بعزة العلماء وجلالتهم من ...إلى
وأن يستشعر المسئولية أمام القادمين من الأجيال
ما ذا أقول : وقد وجدت مكان القول متسعا ، نقبلوا تحياتي

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

ومن هذه الرسائل رسالة وجهها العالم العلامة الشيح حام بن محمد الأمين الجلادي وهو من علماء القرن الثاني عشر الهجري , وقد طبقت شهرته آفاق الصحراء الطارقية ولهذا العالم الفضل في ترجمة القرآن الكريم باللسان الطارقي وأخذعنه هذه الترجمة كثير من العلماء في وقته إلى زعيم (إولمدن) السلطان كاوا بن السلطان أما بن السلطان أق الشيخ بن السلطان كاردنا بن أشود الطارقي الإموشاغي, ونص الرسالة بعد النصيحة والموعظة هو: (إعلم أن الناس جميعا من (دنك)(1) إلى (ولاتة)(2) عيالك, - مصارنك- البرابيش(3)- تنبكت(4)- الأنصار(5)- كنت(6)- إجلاد(7)- إلى أن قال : واعلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم وصى بالأنصار وقال: الله الله في الأنصار اقبلوا من محسنهم , واصبروا عن مسيئهم, الأرض أرضك والبلاد بلادك, (إوْرغن) عبيدك ورعاتك, وأما الأنصار فهم أنصارك, ولولاهم ما لبست سروالا لأنهم أهل البلد قديما وحديثا حقا صرفا والسلام)(1).






(1) كلمة( دنك) يطلقها طوارق مالي على منطقة (تين تبراضين) وتقع شرق شمال جمهورية النيجر.
(2) ولاتة مدينة تاريخية وهي تقع على بعد 1200 كلم شرق نواكشوط.
(3) البرابيش من القبائل الحسانية ، وكانوا ضمن الهجرة الهلالية إلى الشمال الأفريقي كما صرح بعض العلماء وتواجدهم في منطقة تنبكتو من قديم.
(4) يقصد بتن بكتو المعلمة التاريخية المشهورة, (5) الأنصار أطلقها هكذا ومعلوم أن ألإنتساب إلى الأنصار تشترك فيه عدة قبائل سوقية وغيرها في مدينة تن بكتو وضواحيها, (6) كنتة من القبائل العربية التي استوطنت منطقة تن بكتو من قديم. (7) اجلاد هم من القبائل المعروفة بالعلم في صحراء الطوارق.
(8)- انظر الجوهر الثمين الفصل السابع من الباب الأول ص/ 72 من المخطوطة.

رد: أوراق سوقية, وأسرارتاريخية.
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السوقي الخرجي http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي الجلالي http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
2- نزول الصحابة للسوق كما ورد في رسالة ابن عال يحتاج إلى بحث ( قضية للبحث ) فالصحابة معلومون ومعلوم منهم من رحل إلى الأمكنة النائية في فترات ما بعد بزوغ الإسلام ، أفيدوني ؟؟؟؟؟أنا والقراء
------------------------------------
أشكر الحبيب الأدرعي على تفاعله مع الموضوع, وقد أفاد وأجاد في تعليقاته ولي حاشية علىبعض فقرات تعليقاته وهي:
1- مايتعلق بنزول الصحابة في السوق ليست أعرف منه أكثر مماعندكم ولكنني لاأنفي ولاأثبت ولعل محمد بن عال عنده من المعطيات العلمية في هذا الموضوع ماليس عندي ومن حفظ حجة على من لم يحفظ..

وهذه المسألة كانت ولا زالت محل إشكالي... ولها أهمية حيث لو ثبت أن الصحابة نزلوا السوق لكان له شأن آخر..
ولعل هذا النقل هو مصدر الشيخ محمد حب في في مجموعه حيث قال أو نقل: السوق بلد في آدغاغ نزلته الصحابة في آخر غزواتهم..
ومع أهمية ما في الرسالة فإنه ليس من قبيل ما يحتج به بل له..ولا مجال للاسترواح إلى الاحفظية واحتمال علم ما لم نعلم في مثل هذه المضايق....
والشكر مقدم مقدما ومختوما به براعة لمؤرخنا أبي عبد الرحمن وولمهتمين بمثل هذا الموضوع كأبي عمر وأبي عبد الله...فلكم منا معاشر القراء الشكر...اكتبوا فنقرأَ