|
النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
تكلم والدنا الشيخ العاتيق عن المجمع السوقي الشهير فقال أن "أصله على ما يقال أن محمد البشير بن أَمَّدْ لما تولى منصب قاضي القضاة في أيام السلطان كَردنّ بن أشود جمع من تفرقوا في الصحاري القريبة من موضع السلطان من أحياء السوقيين وأنزلهم على بئر يقال له أغَارُسْ إنْتِنْتَلَقِّوِنْ وجمعهم على رسم إقامة شعائر الدين وبنى لهم مسجدا جامعا يصلون فيه ووظف لهم وظائف من العبادات يقومون بها ورتب منهم سعاة على صدقات أموال أهل بلدهم وولاة على تفريقها على مستحقيها وقضاة متفرقين في النواحي يتولى كل منهم فصل الخصام بين من يليه من الناس وكانت عادة قاضي القضاة في تلك السنين أنه كلما انقضى أبان نزول الأمطار جمع وجوه القبائل القريبة منه ورؤؤس علمائهم ونهض بهم وطافوا في المساجد القاصية منهم يمتحنون علوم أهلها وأديانهم ويفتشون عن كل ما خالف القانون السلفي من أعمالهم وما خالف مشهور مذهب مالك من فتاويهم ويشددون على من خالف المشهور ويعزلون من شاءوا ويولون من يرونه أهلا للولاية الشرعية ولا يزالون كذلك يطوفون في الأحياء والقبائل يأمرون وينهون ويغيرون ما يرون المصلحة في تغيره ومكثوا على تلك الحالة دهرا طويلا ويسمون سفرتهم تلك سفرة القضاء لأن مبناها التفتيش على القضاة ، وربما مكثوا فيها شهورا وألف الناس تطويل القضاة المفتشين للغيبة عن أهليهم حتى صار اسم سفرة القضاء لقبا على السفر الطويل ، ولم يزل المجمع السوقي على ما بلغنا يطلب أهله إقامة مراسم الشريعة وتجديد ما عفا منها في وطنهم في العصور السابقة وتسنى لهم بعض مرامهم وعجزوا عن البعض وكانت آثار الجهود التي بذلوها من ذلك الوقت هي الباقية إلى الآن .اهـ صفحة 261الجوهر الثمين محمد البشير بن أَمَّدْ السوقي الأنصاري من قبيلة إقدش/ عاش في أوائل لقرن الثاني عشر الهجري |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
الأخ السوقي :نشكر لك جزيلا هذه المعلومات التي نقلتها عن شيخنا العتيق ـ حفظه الله ـ
ولي عدة اسئلة في ظلال موضوعكم خلال قراءة سريعة ،من افادني بها أفادني فائدة قيمة . أولا : أين توجد تن تلقيون بالضبط ؟ وأي بلدية تتبع الآن ؟ ["]ثانيا :كم مدة هذا الاجتماع ؟ ["]ثالثا:متى انفك هذا الاجتماع ؟ ["]رابعا:ماهو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع ؟ إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل ، فما هو؟ وإن كنا لانعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟ ["]خامسا: ماهي أسباب انفكاك الاجتماع ؟ []سادسا: هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن؟ وعلى وجودها فما هي ؟ [)"]سابعا:ماهي المساجد التي يطوف بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها؟ اسئلة تحتاج إلى إجابة ـوأنا على انتظار ـ [color="rgb(255, 0, 255)"]استنتاج : 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ، فقد أخرج الترمذي بسنده حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا معاوية بن صالح حدثنا أبو مريم الأنصاري عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (...والقضاء في الأنصار ) حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن معاوية بن صالح عن أبي مريم الأنصاري عن أبي هريرة نحوه ولم يرفعه وهذا أصح من حديث زيد بن حباب قال الشيخ الألباني : صحيح سنن الترمذي - (5 / 727) 3936 - مسند أحمد - (14 / 369) برقم: 8761 - 2ـ قد يؤكد هذا الاستنتاج ما كان في بعض الروايات من ان كردن مستناب من العدال ،والعدال مستناب من سلطان المغرب وسلطان المغرب مستناب من الخلافة الإسلامية العثمانية . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif الأخ السوقي :.أولا : أين توجد تن تلقيون بالضبط ؟ وأي بلدية تتبع الآن ؟ ["]ثانيا :كم مدة هذا الاجتماع ؟ ["]ثالثا:متى انفك هذا الاجتماع ؟ ["]رابعا:ماهو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع ؟ إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل ، فما هو؟ وإن كنا لانعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟ ["]خامسا: ماهي أسباب انفكاك الاجتماع ؟ []سادسا: هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن؟ وعلى وجودها فما هي ؟ [)"]سابعا:ماهي المساجد التي يطوف بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها؟ اسئلة تحتاج إلى إجابة ـوأنا على انتظار ـ ]استنتاج : 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ، فقد أخرج الترمذي بسنده حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا معاوية بن صالح حدثنا أبو مريم الأنصاري عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (...والقضاء في الأنصار ) حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن معاوية بن صالح عن أبي مريم الأنصاري عن أبي هريرة نحوه ولم يرفعه وهذا أصح من حديث زيد بن حباب قال الشيخ الألباني : صحيح سنن الترمذي - (5 / 727) 3936 - مسند أحمد - (14 / 369) برقم: 8761 - 2ـ قد يؤكد هذا الاستنتاج ما كان في بعض الروايات من ان كردن مستناب من العدال ،والعدال مستناب من سلطان المغرب وسلطان المغرب مستناب من الخلافة الإسلامية العثمانية . </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> السادة مؤرخي الموقع الأفاضل :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه تسائلات أديبنا ومؤرخنا الأخ الحبيب الشريف الأدرعي , أعيد رفعها لكم ,لأهميتها ,ولملامستها ,لمفاصل تاريخ السوقيين, وأدعو كل من له إهتمامات تاريخية ,ولديه المعلومة أن لا يبخل علينا بها .. ولأنني متطفل على مائدة المؤرخين فيحسن بي وبأمثالي التريث والإنتظار ,ريثما تتم الإجابة على أسئلته , وأتمنى أن لا تقودنا الإجابات إلى أسئلة أخرى - إلا من باب الإضاح وإثراء الموضوع ,,,,,,, ومن باب الإثراء ,يسعدني أن أقتبس بعض أفكار الأديب السوقي الخرجي حول رؤيته لكيفية كتابة تاريخنا وتاريخ المنطقة , وأضعها هنا لكي نستأنس بها ففيها الكثير من ماينبغي الأخذ به <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">- أن نناى بأنفسنا دائما عن الخلاصات السهلة والاستنتاجات المتسرعة. 2- التركيز على التحولات العميقة التي شهدتها المنطقة وما أعقبها من تحولات أساسية سواء في الاجتماع و السياسة والفكر والاقتصاد ووو. 3- جمع عناوين مختصرة والتي شكلت المجتمع ككل دون محاولة أخذ تاريخ المنطقة بطريقة انتقائية مجتزأة. 4- تحقيب الفترات الحاسمة في تاريخ المنطقة مثل. 5- تاريخ قديم + تاريخ وسيط+ حديث+ معاصر+ راهن وهكذا دواليك. ارجوأن هذا إن التزمنا به سوف تكون كتابتنا التاريخية مفيدة ومهمة وإلا فلا. </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> ففيما ذكر ملامح التأصيل والمنهجية ,وأنا شخصيا مع أفكاره وآرائه هذه حول تحقيب تاريخ السوقيين على فترات ثلاث,,,,, وعلى سبيل المثال (1) فترة ما قبل تنتلقيوين: وهي من أكثر الفترات التاريخية للسوقيين جدلا وضبابية ,ويستحسن أن يتم التركيز فيها على الأسماء التي وردت في رسائل أجدادنا بدأ( بأعال )ومن بعدهـ من أعلامنا . (2) الفترة التي أعقبت تنتلقيوين إلى دخول الفرنسيين للبلاد وهذه من أنصع فترات تاريخ السوقيين وأكثرها إجابية وهي التي رسمت الهوية السوقية وكرست المكانة الإجتما عية التي يتمتع بها السوقيون اليوم (3) الفترة التي أعقبت إنهيار سلطنات إولمدن وسلطنة بني آلاد على أيدي الفرنسيين إلى إستقلال مالي وهذه الفترة المعلومات عنها كثيرة إلا أن الكثير منها غير موثق ومثير للجدل - بسبب عدم وضوح الرؤية وكثرة الفاعلين فيها - والإختلاف الذي حصل حول الصلح مع المحتل , ونقض العهد معه , وبديات دخول دعوة محمد إبن عبدالوهاب للمنطقة , وأمور أخرى كثيرة . ومن ما أراهـ أيضا جديرا بالأخذ به أيضا 1 : التسلسل التاريخي للأحداث والرجال 2: الإجتهاد في ذكر الإسم الحقيقي للقبيلة أو موطن العلم- في الفترة المراد الكتابة عنها ,وأن لا ننسبه إلى أماكن أستوطنها أحفاده من بعده, إن أمكننا ذالك هذا ما تيسر الآن الله أسأل أن يهدينا سبل الرشاد |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
لي عودة لتوضيح بعض النقاط لكني كنت مشغولا جدااااااااا
|
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بسم الله الإخوة المباركين, وبالخصوص (أبو عبد الله, والشريف الأدرعي) نستعجل التوضيح في هذه النقاط, وحبذا لو أتحفتمونا بكلام منور فيما يتعلق بالمراحل الثلاث.
وما هي حقيقة مجمع تين تلقيوين؟ وما مقدار الفترة التي استمر فيها وجوده؟ وما هو الموقع الجغرافي لتين تلقيون في الوقت الراهن؟ ومن هم أولئك الذين جمعهم السيد المذكور؟ وما هي الأسباب وراء تشتت ذلك المجمع؟ وما تفسير تشكل الشخصية السوقية في تلك الفترة مع التعليل؟ وكيف تكون فترة تين تلقيوين وما بعدها إلى دخول المستعمر أنصع الفترات في تاريخنا؟ وما المقصود بعدم التوثيق في الفترة التي تلت دخول المستعمر؟ وبأي وجه نبدأ بأعال في الكلام على فترة الضبابية؟ هذه كلها أسئلة تراودني في الموضوع . وأشكركم إن وضحتموها لي . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif الأخ السوقي :.أولا : أين توجد تن تلقيون بالضبط ؟ وأي بلدية تتبع الآن ؟ ["]ثانيا :كم مدة هذا الاجتماع ؟ ["]ثالثا:متى انفك هذا الاجتماع ؟ ["]رابعا:ماهو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع ؟ إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل ، فما هو؟ وإن كنا لانعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟ ["]خامسا: ماهي أسباب انفكاك الاجتماع ؟ []سادسا: هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن؟ وعلى وجودها فما هي ؟ [)"]سابعا:ماهي المساجد التي يطوف بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها؟ اسئلة تحتاج إلى إجابة ـوأنا على انتظار ـ ]استنتاج : 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ، فقد أخرج الترمذي بسنده حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا معاوية بن صالح حدثنا أبو مريم الأنصاري عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (...والقضاء في الأنصار ) حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن معاوية بن صالح عن أبي مريم الأنصاري عن أبي هريرة نحوه ولم يرفعه وهذا أصح من حديث زيد بن حباب قال الشيخ الألباني : صحيح سنن الترمذي - (5 / 727) 3936 - مسند أحمد - (14 / 369) برقم: 8761 - 2ـ قد يؤكد هذا الاستنتاج ما كان في بعض الروايات من ان كردن مستناب من العدال ،والعدال مستناب من سلطان المغرب وسلطان المغرب مستناب من الخلافة الإسلامية العثمانية . </TD></TR></TBODY></TABLE></I> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> السادة مؤرخي الموقع الأفاضل :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه تسائلات أديبنا ومؤرخنا الأخ الحبيب الشريف الأدرعي , أعيد رفعها لكم ,لأهميتها ,ولملامستها ,لمفاصل تاريخ السوقيين, وأدعو كل من له إهتمامات تاريخية ,ولديه المعلومة أن لا يبخل علينا بها .. ولأنني متطفل على مائدة المؤرخين فيحسن بي وبأمثالي التريث والإنتظار ,ريثما تتم الإجابة على أسئلته , وأتمنى أن لا تقودنا الإجابات إلى أسئلة أخرى - إلا من باب الإضاح وإثراء الموضوع ,,,,,,, ومن باب الإثراء ,يسعدني أن أقتبس بعض أفكار الأديب السوقي الخرجي حول رؤيته لكيفية كتابة تاريخنا وتاريخ المنطقة , وأضعها هنا لكي نستأنس بها ففيها الكثير من ماينبغي الأخذ به <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">- أن نناى بأنفسنا دائما عن الخلاصات السهلة والاستنتاجات المتسرعة. 2- التركيز على التحولات العميقة التي شهدتها المنطقة وما أعقبها من تحولات أساسية سواء في الاجتماع و السياسة والفكر والاقتصاد ووو. 3- جمع عناوين مختصرة والتي شكلت المجتمع ككل دون محاولة أخذ تاريخ المنطقة بطريقة انتقائية مجتزأة. 4- تحقيب الفترات الحاسمة في تاريخ المنطقة مثل. 5- تاريخ قديم + تاريخ وسيط+ حديث+ معاصر+ راهن وهكذا دواليك. ارجوأن هذا إن التزمنا به سوف تكون كتابتنا التاريخية مفيدة ومهمة وإلا فلا. </TD></TR></TBODY></TABLE></I> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> ففيما ذكر ملامح التأصيل والمنهجية ,وأنا شخصيا مع أفكاره وآرائه هذه حول تحقيب تاريخ السوقيين على فترات ثلاث,,,,, وعلى سبيل المثال (1) فترة ما قبل تنتلقيوين: وهي من أكثر الفترات التاريخية للسوقيين جدلا وضبابية ,ويستحسن أن يتم التركيز فيها على الأسماء التي وردت في رسائل أجدادنا بدأ( بأعال )ومن بعدهـ من أعلامنا . (2) الفترة التي أعقبت تنتلقيوين إلى دخول الفرنسيين للبلاد وهذه من أنصع فترات تاريخ السوقيين وأكثرها إجابية وهي التي رسمت الهوية السوقية وكرست المكانة الإجتما عية التي يتمتع بها السوقيون اليوم (3) الفترة التي أعقبت إنهيار سلطنات إولمدن وسلطنة بني آلاد على أيدي الفرنسيين إلى إستقلال مالي وهذه الفترة المعلومات عنها كثيرة إلا أن الكثير منها غير موثق ومثير للجدل - بسبب عدم وضوح الرؤية وكثرة الفاعلين فيها - والإختلاف الذي حصل حول الصلح مع المحتل , ونقض العهد معه , وبديات دخول دعوة محمد إبن عبدالوهاب للمنطقة , وأمور أخرى كثيرة . ومن ما أراهـ أيضا جديرا بالأخذ به أيضا 1 : التسلسل التاريخي للأحداث والرجال 2: الإجتهاد في ذكر الإسم الحقيقي للقبيلة أو موطن العلم- في الفترة المراد الكتابة عنها ,وأن لا ننسبه إلى أماكن أستوطنها أحفاده من بعده, إن أمكننا ذالك هذا ما تيسر الآن الله أسأل أن يهدينا سبل الرشاد </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> الأخ الفاضل الحبيب أبو عبد الله لن استطيع أن أجيب عن اسئلتي لنفسي إلا إذا حدث لي علم لم يحدث بعد ،وبالتالي فاشاركك تجديد الأسئلة وهذا تعليقي : 1ـ أنا أوافقك على أن الاسماء التي وردت في الرسائل إذا كانت قبل تن تلقيون فهي من خيوط البحث المهمة . وأوافقك على ضبابية تلك الفترة بل إظلامها الكلي ـ فيما بلغني من العلم ـ لكن أخالفك في كونه محل جدل؛ إذ أنا لم أعرف عنها إلا ما ذكره عنها شيخنا العتيق ـ حفظه ـ وقول شاعر لم أعلمه عفت ذات المساكن من ملِب***فلا داع هناك ولاملَب فلو قلتم هي أكثر الفترات محكا للتسؤلات لالتقيت معك . 2ـ كون فترة تن تلقيون هي التي رسمت الهوية السوقية هذا بإطلاقها لا أستطيع الموافقة عليه إلا بدليل ، لأن الهوية السوقية ، وإن كانت مجهولة التفاصيل قبل تن تلقيون ، فإنها غير مجهولة كليا ، بدليل أن السوقيين إنما اجتمعوا في تن تلقيون لترسيخ مبادئ كانت عندهم ، ولأن من السوقيين ومن كبار سياداتهم من لم يصلنا أنه سكن (تن تلقيون) مثل: تجمع كل بجو الذي يقوده بيت إفنفن ، وتجمع كل اسكن فكل منهما حسب ما قرأت من تاريخه لم يصلني أنه سكنها ، أما الأول فقد نص شيخنا العتيق الذي هو مصدرنا في هذا الباب على عدم سكناه لها ، وأما الثاني فقد بسط علامتهم المعاصر محمد بن محمد الأمين تاريخهم في رسالة خاصة بالموضوع ، ولم يتطرق لتن تلقيون بشيء مع أنه سرد تفاصيل تاريخ القبيلة. 3ـ أما أعال فلعلك تعني به محمد بن عال والله أعلم ولا أستطيع الكلام حتى أعرف من تعنيه بالضبط 4ـ كون المعلومات فيما بعد الاستعمار غير موثقة مما لا أوافقكم عليه؛ لأمور أبسطها أنه حكم يحتاج إلى بينة والذي أعلمه انها هي المرحلة التي تمثل التراث السوقي إذا أردنا وضع الأصابع على محسوس . وكونها أكثر جدلية أيضا لم يتضح لي، لأن ماكتب فيها ـ مع كثرته ـ إلى الآن لم يتناوله الباحثون بالنقاش والتحليل ، وكاتبوه الذين أعلمهم من أوثق الموجودين ومن اكثرهم علما ، وما تعرضوا للكتابة إلا بعد أن صاروا عمدا عند السوقيين ذوي قبول عندهم بأشخاصهم ثم بكتاباتهم . وما ذكرته من الأحداث الواضحة المعالم أظنه يجعل هذه الفترة أكثر أهمية لنا، إذ حفظ الموجود أولى من طلب المفقود ، هذا ما ظهر لي من تعليقات على إثرائك والقصد كله الإفادة والاستفادة، والله ربنا أعلم . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م الإدريسي http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif بسم الله الإخوة المباركين, وبالخصوص (أبو عبد الله, والشريف الأدرعي) نستعجل التوضيح في هذه النقاط, وحبذا لو أتحفتمونا بكلام منور فيما يتعلق بالمراحل الثلاث. وما هي حقيقة مجمع تين تلقيونظ؟ وما مقدار الفترة التي استمر فيها وجوده؟ وما هو الموقع الجغرافي لتين تلقيون في الوقت الراهن؟ ومن هم أولئك الذين جمعهم السيد المذكور؟ وما هي الأسباب وراء تشتت ذلك المجمع؟ وما تفسير تشكل الشخصية السوقية في تلك الفترة مع التعليل؟ وكيف تكون فترة تين تلقيوين وما بعدها إلى دخول المستعمر أنصع الفترات في تاريخنا؟ وما المقصود بعدم التوثيق في الفترة التي تلت دخول المستعمر؟ وبأي وجه نبدأ بأعال في الكلام على فترة الضبابية؟ هذه كلها أسئلة تراودني في الموضوع . وأشكركم إن وضحتموها لي . </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> لي عودة للجواب عن أسئلة الأخ م الإدريسي ، على أني بقراءة سريعة أرى أن بعضهامشابه لاسئلتي واقول هناك ما قلت لأبي عبد الله ، وسأعود لقراءة دقيقة وجواب كاف إن كان عندي علم أو توضيح محل جهلي إن لم يكن في حقيبتي إلا الجهل البسيط . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ،. </TD></TR></TBODY></TABLE> أشكر الإخوة جميعا على الإثراء، والإثارة. و أرى من حقي انتهاز الفرصة، لإلقاء سؤال طالما أرقني أنا أيضا، يتعلق بهذا السلطان "كردن"، وقد وقعت لي قصة طريفة، هي أننا اخترت هذا الاسم كعنواني على الفيس بوك، ولفت انتباه بعض زملائي الموريتانين، وقال لي: أنت تسمي نفسك بهذا الاسم، الذي نضرب به المثل في الجهالة، ونقول: {اجهل من كردن} وحن نعرف بأن الأمثال من أصدق المصادر، وأن الذاكرة الشعبية، تختفظ بها كأكبر ما يعبر عن حياة المجتمع. انطلاقا من هذا طرحت أسئلة تاريخية، وسياسية، واجتماعية ...: - ألا يشير هذا المثل إلى "شيء من ترجمة كردن، [مثلا: هو ليس عالما]. - او نقول: [إنه ليس عادلا ...الجهل: الظلم]. - أو على الأقل: [هو عنصري ... مع العرب مثلا]. - أما ما يتعلق بالسياسة العامة: يمكن لهذا المثل أن يكشف عن "العلاقات الخارجية لذلك السلطان بغيره". - وعلى كل حال، يؤكد لنا المثل قوة التواصل بين موريتانيا ـ الحسانيين ـ وسلطة كردن. - وأغلب الظن انها علاقة سيئة في نظر المورتانيين. - إلى غير ذلك من تساؤلات، هممت بأن أنطلق منها لمعالجة هذا الموضوع، في مشروع "قراء منفتحة للأمثال الشعبية". وقد طلبت من الشريف الادرعي منذ أسابيع أن يزودني ببعض المعلومات حول "كردن"وإذا كان "السوقي" من المهتمين به فإني أرجو أن يتفضل علي ببعض المعلومات. <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> :.أولا : أين توجد تن تلقيون بالضبط ؟ وأي بلدية تتبع الآن ؟ وما هي حقيقة مجمع تين تلقيوين؟ ["]ثانيا :كم مدة هذا الاجتماع ؟ وما مقدار الفترة التي استمر فيها وجوده؟ ["]خامسا: ماهي أسباب انفكاك الاجتماع ؟ ومن هم أولئك الذين جمعهم السيد المذكور؟ وما هي الأسباب وراء تشتت ذلك المجمع؟ ["]ثالثا:متى انفك هذا الاجتماع ؟ وما هي الأسباب وراء تشتت ذلك المجمع؟ </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> هذه أسئلة مكررة من الأخوين الفاضلين الأدرعي والأدريسي حول موضوع تنتلقيوين الذي أثار اهتمامهم أكثر من أي موضوع آخر - حتى تخيلت أن قصة بئر تن تلقيوين ما هي إلا خرافة أبتدعها السوقيون وإنها من البدع الشرعية التي تحتاج منا إلى التثبت وتعين مكان البئر وذكر من وقف عليه والتنقيب عن آثار القوم التي دفنتها رمال الصحراء ولا أخفي عن الأخوين والأعضاء سرا- أنه يجول في خاطري ما بدا لهم إلا أنني أحببت أن أسند القول إلى قائله وأن أحدد فترة لا أذكر فيها أي علم من أعلامنا كي لا يلمز البعض في أهداف كتابة تاريخ السوقيين وإذا كانت الإجابة على أسئلة الأخوين الكريمين شرط من شروط قبول رواية تن تلقيوين فإنني أقترح أن نحدد الفترة بقدوم محمد ابن يوسف على كل قنششي كبداية لمرحلة ما بعد السوك <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس:<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">["]رابعا:ماهو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع ؟ إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل ، فما هو؟ </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> وإن كنا لانعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟ </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> الإجابة على هذا السؤال هو ما نسعى إليه وندعو الشباب بأن يسعفون بما لديهم من رسائل ,, ترتيب النهضة جاء بناء على الفترة التي نجهلها والفترة التي تسعفنا المراجع لرسم معالمها وملامحها <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس:<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">[]سادسا: هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن؟ وعلى وجودها فما هي ؟ </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> [)"]سابعا:ماهي المساجد التي يطوف بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها؟ </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->الإجابة متروكة للباحثين وفي كل الأحوال المساجد المعنية هي التي تحت سلطة سلطان أولمدن وسلطان أحفاد آلآد <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">]استنتاج : </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> 1ـ يمكن أن يستنتج من هذه القصة أن كردن على شيء من الفقه في الدين ، </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> القضاء كان في أبناء الشيخ قبل كاردن أما فقهه فالله أعلم <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">وما تفسير تشكل الشخصية السوقية في تلك الفترة مع التعليل؟ وكيف تكون فترة تين تلقيوين وما بعدها إلى دخول المستعمر أنصع الفترات في تاريخنا؟ </TD></TR></TBODY></TABLE><!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> ببساطة وبدون أن ندخل في التفاصيل تتميز تلك الفترة بالمرجعية حيث أن هناك قاضي القضاة معترف به من قبل السلطة المسيطرة (الحاكمة) على المنطقة وبي التالي هناك نوع من المحاسبة للمقصرين |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أخي أبا عبد الله, أنا أهم الأسئلة عندي هو: الموقع الجغرافي لتين تلقيون, والفترة الزمنية بداية ونهاية؛ لأن ذلك هو ما يسد ثغرة كانت عندي في التصور, فإن عندي كثيرا مما حول ذلك من المعلومات. بالنسبة للنصاعة, أنا فهمتها على أنك تقصد أوسع من القضاء, من كثرة المعلومات عن المرحلة, ووضوحها, وشهرة أعلامها, وكثرة مصادرها. أما القضاء لحد ذاته, فهذا واضح جدا, ولا يتناطح فيه عنزان, القضاء منذ ثلاث مائة سنة قبل دخول المستعمر, كان في أبناء محمد بن يوسف. وعمدتي في هذا كلام شيخ شيوخنا المحمود بن الشيخ حماد الحسني الإدريسي في ترجمة والده عند ذكر وفود أبناء محمد بن يوسف على والده حيث قال: "ومن أظهر السوقيين أبهة, وأرفعهم مرتبة, أبناء الشيخ الولي الشهير (محمد بن يوسف) المدفون بـ(تكرنت) ففي بيتهم العقول الراجحة, والأئمة الغطارفة الجحاجحة, وحسبك أنهم هم قواد البلد وما يحويه من كورة, ثم هم القائمون بإجراء أحكامه على قوانينها المشهورة, والظن أن القضاء تردد فيهم نحوا من مائتي سنة أو أزيد, لا ينازعهم فيه أحد, ولا يستقل به دونهم والد ولا ولد, والناس كلهم مقرون بما حازوا من أشتات المآثر, وما نالوا من أصناف الفضائل والمفاخر" فلا أحتاج في هذه النقطة إلى أكثر من هذا أصلا , ولا يعتبر عندي مثارا للجدل, فننتظر الإجابة عن الأسئلة الأخرى ربما تفيدني في بحثي الذي سوف أستمر فيه على كل حال إن شاء الله. |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بعد التحية العطرة للأخ أبي عبد الله بعد التحية أفيدك أن موضوع (تن تلقيون) لايثير انتباهي أكثر من أي موضوع ، بل كل ما ينسب إلينا من تاريخ هو محل اهتمامي ومثار لأسئلتي كلما وجدت حلقة تحتاج إلى إثارة استشكلت، لا لأني سوقي ـ فحسب ـ بل لأني باحث يعشق معرفة الأحداث والربط بينها وتحليلها . ومن ثم فلابد أن تقبلوا أسئلتي فإن الباحث أسئلته وقناعاته من خلال البحث تختلف تماما عن غيرها. وأما كونها (اي الرواية) خرافة فأنى لي أن أرمي السوقيين بالخرافة، ولو كنت أفعل ـ ولن أفعل ـ فالذي نقلت عنه منهم هو أخص السوقيين إلي وأمنهم علي في باب التعليم ، فأقصى ما يمكنني في التعامل مع نقل نقله أن أتعامل معه تعامل التلميذ مع الشيخ. ولم أجد ذكر تن تلقيون إلا في كلامه أو في البيت الذي نقلته لك ، فما رأيك هل النقلان يجعلان الباحث يشبع ؟أو يجعلانه يبدي جوعه العلمي ليطعمه العارفون ؟ وأرجو أن تنتقل من سرك الذي ابديته ونسبته إلينا وترجع إلى ما وضحته لك ونبحث عن العلم سويا . ألا ترى أن تحديد المعالم الجغرافية من المعرفات المهمة عند الكلام على الأشخاص والتجمعات ، وبالتالي فلا أرى السؤال عن مكان البئر خرافة ، فإنني عنه سائل كما سألت عن مكان تادمكة . أما تحديد المرحلة، فمحمد بن يوسف ـ رحمه الله ـ لاأستطيع أن أوافقك فيما ذكرته وربطته بكل جنششي؛ لأنه ذكر الشيخ العتيق أنه رحل هو وأبو الهدى من تادمكة إلى إجدز ورجعوا إلى السوق وصار كلا منهم قدوة يقتدى به .ما يعني أنهما من أهل تادمكة. وأما قدومه على كل جنششي فإن كانت لديك فيه معلومات أكثر من أنه قدم عليهم، فأنا جاهل بالمررررررررة أفدني بارك الله فيك . بل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى. أما كون القضاء موجودا في ابناء محمد بن البشير قبل كردن فلا أستطيع أن اثبته بعلم فيهم ولا في غيرهم،فإن كان عندك فهاته تشكر عليه، وليس عندي من طرق العلماء لإثباته فيهم قبل كردن إلا استصحاب الحاضر في الماضي وهو ما يسميه الأصوليون : الاستصحاب المقلوب. والذي ادعيه أن فيهم علما هم وغيرهم قبل سلطة كردن واستطيع أن اثبت ذلك بإثباته لأجدادهم ، ويتوجه إليك سؤال : القضاء الموجود فيهم قبل كردن ـ على وجوده ـ يتبع اية سلطة ؟ ولا تنس انني نقلت قبل تأصيلا أعم واكثر شرعية من قضاء كردن ـ لو صح التعبير ـ للقضاء في الانصار وهو حديث الترمذي فأنا بعيد كل البعد عن ذلك الاتجاه الذي هو الدندنة حول التشكيك في القضاء ، وقد قلت في كتابي الامتاع والإبهاج ص 96 في سياق الكلام عن تاريخ كل تجللت ب : القضاء : المشهور أن القضاء ـ في صحراء شمال مالي قبل الاستعمار ـ كمنصب ترعاه سلطنة "إولمدنiwallmmadan " التي سادت جنوب الصحراء - شمال مالي - إنما كان في أولاد الشيخ محمد بن يوسف الأنصاري (إد إنتكرنت idda in takarannat)( ) – ولاشك - في ذلك قال شيخ شيوخنا العلامة المحمود بن حماد الحسني التبورقي "والظن أن القضاء تردد فيهم نحوا من مأتي سنة أو أزيد، لاينازعهم فيه أحد" التبر التالد ج 1/332 فأرجو إعفائي لاحقا مما يشبه الدندنة حول التشكيك في قضاء بني محمد البشير لعلنا نكون أكاديمين نحدد وجهة بحثنا فنستفيد أكثر ، أما الدور والتسلسل في البحث فلا أنشط له علميا أما جوابك للإدريسي فاثار عندي سؤالا كيف تكون سلطة كردن تكسب الفترة نصاعة ، وفترة فرنسا ومالي التي هي أكثر سيطرة لا تكسب الفترة نصاعة ؟ أما جوابك عن المساجد فجميل لكنه لم يصادف كل ما أحتاجه، وباختصار ليس محددا ولا مشخصا هذا والله أعلم |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
إذا لم يشفي غليل الإخوان هذا الجواب فسأتناوله بشيئ من التفصيل و ساوضح ما أشكل على الإخوان في ما يتعلق بالنصاعة واليستحضر الجميع معي أننا نتكلم عن السوقيين . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت عندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم
|
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت (كلمة ممسوحة ) عندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> هههههه أضحك الله سنك شيخي الفاضل ,أخوف ما أخاف منه أنني لو رويتك بنهر الأمزون فلن ترتوي . هذا الرد للشيخ الشريف الأدرعي وقد حاول أن يقتبس فأستخدم خاصية التعديل من ما أدى إلى تعديل في ما أقتبسته وإظهاري كانني أنا الراد على نفسي واللتنبيه جرى الإضاح ************************************************ *********************************** أضحك الله سنك وأفرحني وإياك ، وهذا الذي حصل بيني وبينك الآن سبحان الله آلمني فإنه مما سبب المشاكل العلمية أنني أتعب نفسي أحاول أن افيد ونصل إلى علم في كل الجدية وأنت حولت الموضوع العلمي إلى هزل ، هذا ـ مع كل الاحترام لشخصكم الكريم، اسلوب لا تعرفه مجالس العلماء ولا الباحثون الذين يتكلمون عن تاريخ اممهم كلاما منطقيا . أما نهر الأمازون من العلم فكيف يرويني والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (وقل رب زدني علما) بل صفة طالب العلم قول القائل : كالحوت لايرويه شيء يلهمه *** يصبح غرثان وفي البحر فمه وادعاء الارتواء من العلم مرحلة من مراحل الجهل تخطيتها ـ ولله الحمد. |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">بل أزيدك من الشعر بيتا أن تجمع كل جنششي لا أعلم عنه شيئا، ولو لا اني أخاف أنني إذا أثرت اسئلتي حوله يوما من الأيام لاعتبرت خرافة لفعلت،ولا أعلم عن علاقتهم مع الشيخ محمد بن يوسف إلا اسطرا أربعة أو خمسة كتبها الشيخ العتيق ليست من الحلقات التي تهمني بالأولى </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->أنا أخاف مما يخاف منه الحبيب(الادرعي), حول اطلاق الأحكام الجاهزة, والفرضيات السهلة المرتجلة, حول مواضيع لم يصل إلينا عنها من المعطيات التاريخية إلا شيء بسيط منه وظلت تفاصيل أحداثها غائبة , والذي تم الوقوف عليه إلى هذا اليوم لم يسمح بإعطاء صورة كاملة عنها, ومن ذلك موضوع تجمع (كل جنششي) ولكن الذاكرة المحلية والروايات, والقصص والخرائط الذهنية السوقية, تحدثت كلها عن هذه المكانة التي تمثلها قبيلة كل جنششي, وهذا التجمع الذي يضم عدة فروع أنصارية وإدريسية وأدرعية وغيرها, وهناك من يسم ذلك رياسة كالعلامة العتيق, وهناك من يسم ذلك رئاسة دينيةوغير ذلك. وارى أن الخوض في ذلك يحتاج منا إلى أكثر مما نفعل ونعمل, فيبقى تمجيد الماضي والسكوت عما سكتت عنه المصادر خير ملاذ لي ولكم. |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> بعد التحية الطيبة : جميل أن توضحه ، فلربما كانت ندك زيادة علم ، أما أنا فحقيقة أن الجواب لم ينقع مني الغليل ، فزدني من العلم.<O:p</O:p </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> أخي الحبيب الشريف الأدرعي : إنني والله مثلك أتألم من ما يحدث من البعض وإستماتتهم في تحويل أي موضوع جاد إلى موضوع جدلي لا نستفيد منه بعيدا عن الموضوعية وعلى سبيل المثال نفتح موضوع عن التاريخ فيحاول البعض أن يحوله إلى موضوع لغوي أو شرعي أين منهج العلماء ؟. <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">أضحك الله سنك وأفرحني وإياك ، وهذا الذي حصل بيني وبينك الآن سبحان الله آلمني فإنه مما سبب المشاكل العلمية أنني أتعب نفسي أحاول أن افيد ونصل إلى علم في كل الجدية وأنت حولت الموضوع العلمي إلى هزل ، هذا ـ مع كل الاحترام لشخصكم الكريم، اسلوب لا تعرفه مجالس العلماء ولا الباحثون الذين يتكلمون عن تاريخ اممهم كلاما منطقيا </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> { } فما قولك بمن يصغر قولك ويجعله ندى وفي أحسن الأحوال يشبه (بنقع )لايشفي الغليل ولا يرتقى بأن يكون قطرة في بحر معارفك ولكنني تجاوزت عن ذالك لما رأيت ما كتبته فأردت أن أمازحك وأنظر للجانب الأدبي من قولك ندى وقولك نقع مقابل قولي يشفي الغليل فأضفت نهر الأمزون لكي يستمتع الجميع بتسارع وتكاثف الماء من بخار إلى نقع إلى نهر - هذا كل الأمر ياشيخي وشيخ نحاة الموقع . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أخي الحبيب الفاضل الكريم أبو عبدالله
أستسمحك أولا :فيما حصل في مقالك بيد أخطأت وما تعمدت ، فما أردنا إذايتك من قريب ولا من بعيد. ثانيا: أقبل مزاحك وارتاح له وأحبه واسعد به لكن أريد ان نكون في المسائل الجدية في جد دائم ، وبهذا ندرك صعوبة المسئولية،ولعلنا نصل إلى شيء، وليس يعني هذا عندي إلا أن المجال العلمي علمي. أكرر التنويه بأخلاقك العطرة ، وتحملني فإنني يعجبني من العلماء من يستخدمون سلطة العلم ويحفظون لمجلسه هيبته ذكر أصحاب التراجم عن يحيى بن يحيى الليثي الأندلسي راوي الموطإ عن مالك أنه كان عنده يوماً جالساً في جملة أصحاب مالك، إذ قال قائل: قد حضر الفيل. فخرج أصحاب مالك كلهم لينظروا إليه. فقال له مالك لِمَ لم تخرج فتراه، إذ ليس بأرض الأندلس. فقال له يحيى: إنما جئت من بلدي، لأنظر إليك، وأتعلم من هديك وعلمك، لا إلى أن أنظر إلى الفيل. فأعجب به مالك وسماه العاقل انظر :ترتيب المدارك وتقريب المسالك - (1 / 198) فكذلك أنا لا اقبل في مجلس العلم إلا أن أكون أحد ثلاثة : إما طالب يأخذ عن الشيخ فيتأدب بآداب الطلاب . وإما شيخ يؤخذ عنه ، فينبغي أن يصرف له ما يصرف للشيوخ . وإما مناظر لقرينه في العلم فألتزم بآداب الحوار والبحث والمناظرة وأيا من الثلاثة كان احدنا فلا أستكبر أن أصرف له حقه ، وأيا كنت من الثلاثة فلا أنسى حقوقي |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
أنا أخاف مما يخاف منه الحبيب(الادرعي), حول اطلاق الأحكام الجاهزة, والفرضيات السهلة المرتجلة, حول مواضيع لم يصل إلينا عنها من المعطيات التاريخية إلا شيء بسيط منه وظلت تفاصيل أحداثها غائبة , والذي تم الوقوف عليه إلى هذا اليوم لم يسمح بإعطاء صورة كاملة عنها, ومن ذلك موضوع تجمع (كل جنششي) ولكن الذاكرة المحلية والروايات, والقصص والخرائط الذهنية السوقية, تحدثت كلها عن هذه المكانة التي تمثلها قبيلة كل جنششي, وهذا التجمع الذي يضم عدة فروع أنصارية وإدريسية وأدرعية وغيرها, وهناك من يسم ذلك رياسة كالعلامة العتيق, وهناك من يسم ذلك رئاسة دينيةوغير ذلك. وارى أن الخوض في ذلك يحتاج منا إلى أكثر مما نفعل ونعمل, فيبقى تمجيد الماضي والسكوت عما سكتت عنه المصادر خير ملاذ لي ولكم. [/QUOTE] بارك الله فيك أخي الحبيب الشيخ محمد، وقد وفقت فيما قلت ، ولكنا إما أن نكون مثل من قبلنا (أمروها كما جاءت) وإما أن نكون باحثين بالمعنى المعاصر، والباحث المعاصر من صفاته أنه إن لم يجد من العلم إلا قليلا ثارت عنده عاصفة من الاسئلة، لعلها تجد ولو بعد حين جوابا (ويحمد ويمدح بحثه بذلك). فأنا ما عندي مشكلة ان نطوي الكلام عن تاريخ كل أسوك طيا ولا نتعرض له بشيء ؛لان كثيرا من الرياضة المعاصرة في تقبل النقاش والنقد بل والحوار لم تتخلق بعد عند كثير منه ، فإن أعجزنا نفعهم فلا يعجزنا الكف عن إذايتهم ، فأنا ليس لي اي دخل في مواضع القبائل، وأحب من تمجيد الماضي تمجيد الموجود. وكيف أمجد شيئا لا أعلمه ولا أعرف حجمه، فمثلا :أنا سأمجد ملتقى تن آهم فيما اكتب فيما بقي من عمري عن السوقيين؛ لأني أعرف حجمه وأعرف أنه منعطف عظيم في تاريخ كل أسوك. وسأمجد من التاريخ كل ما وصلني بطريقة واضحة، ثم إني أرى الكلام عن الناس بقبائلهم المعينة شيئا لايمكن ان يقبل إلا في حدود ضيقة علمية تتسم بكل الوقار والرزانة والثقة ، وغير ذلك مرفوض مرفوض ، وانا كباحث لا استطيع أن أكيل للتاريخ مدحا جزافا فهذا أراه خيانة لابنائنا فيما بعد. وفي نفس الوقت لا استطيع ان انقص بعض ممتلكاته فلست واهبها ولامغذيها (والواقع لايرتفع)، والخلاصة أنني احب العلم والاستنتاج والتوسط وإعطاء كل ذي حق حقه وليس من حق التاريخ ان تعطيه ما ليس له لاسيما إذا كان مظنة للاشتراك لاسيما إذا حصلت مشاحة، لاسيما إذا لم نقبل الانتماء العام فيكون كل ما لنا منصهرا فيه ،ولي مقال سابق في الكلام عن التاريخ بسطت فيه رؤيتي (كلمة في رؤية ورؤية في كلمة). |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
إلى الإخوة الأعزاء المشياخ نحن متابعون لهذا الموضوع وإنا إن شاء الله لنا كلام قريب إن شاء الله بعد الرعود والبروق والعواصف . تمنياتي لكم |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أخي الحبيب الدغوغي
ابشرك أن الجو في اتم صحوه لارعد ولابرق ولاعاصفة في الجهة التي أنا فيها في الكون ، بل ثمت نسيم لطيف هادئ ، يحمل بليله كل الحب والتقدير ، فإذا كان عندكم علم ، فالأمر لا يعدو أن العالم يفيد غير العالم وأنا جاهل ببعض النقاط إن تكن هناك عاصفة فهي عاصفة إساءة الظن بالإخوان والظن كما قال تعالى (لايغني من الحق شيئا) (إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين ) |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أخي الحبيب الدغوغي
ابشرك أن الجو في اتم صحوه لارعد ولابرق ولاعاصفة في الجهة التي أنا فيها في الكون ، بل ثمت نسيم لطيف هادئ ، يحمل بليله كل الحب والتقدير ، فإذا كان عندكم علم ، فالأمر لا يعدو أن العالم يفيد غير العالم وأنا جاهل ببعض النقاط إن تكن هناك عاصفة فهي عاصفة إساءة الظن بالإخوان والظن كما قال تعالى (لايغني من الحق شيئا) (إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين ) |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
)[/color] أخي الحبيب الدغوغي ابشرك أن الجو في اتم صحوه لارعد ولابرق ولاعاصفة في الجهة التي أنا فيها في الكون ، بل ثمت نسيم لطيف هادئ ، يحمل بليله كل الحب والتقدير ، فإذا كان عندكم علم ، فالأمر لا يعدو أن العالم يفيد غير العالم وأنا جاهل ببعض النقاط إن تكن هناك عاصفة فهي عاصفة إساءة الظن بالإخوان والظن كما قال تعالى (لايغني من الحق شيئا) (إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين [/QUOTE] وأنا يا شيخي العزيز أعوذ بالله من كلمة أنا ( لا أظن بإخواني ـ والحمد لله على ذلك ـ إلا كل خيرا ) ويسعدني ويثلج صدري ما تقومون به . هذا الذي كنا نتطلع إليه منذ زمن طويل أن نطرح قضايانا ونناقشها بأساليب طلبة العلم . وليس الخطأ في المعلومة عيب في هذا ولكن نراه خيطا يوصلنا إلى مجهول تصوري مجهول عندنا معلوم عند الآخرين . وجميع قبائل السوقيين في هذا سواء أفلا وسعنا ما وسع أسلافنا في القرن التاسع إلى وسط القرن الرابع عشر الهجري فهم في هذه القرون كلها لن تجد فيما بين أيدينا من مخطوطاتهم لفظ ( القبلية ) وإنما الاسم الجامع لهم وهو ( السوق ) فقط . وأسعدني ويسعدني رجوع الشيخ م الإدريسي إلى هذا الموقع |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أسعدك الله يا أخي الدغوغي, وأنا أيضا يسعدني وجودك بين أبناء السوقيين في مدينة تادمكة. وقد رحبت بك عن طرق تلوين كلمة (الحكمة) بلون مختلف عن لون الكتابة, في آخر تعليقي على مشاركتكم, التي تزامنت مع رجوعي, ولكن لعل بصركم الكريم قفز عن تلك الإشارة, وعلى العموم أنا سعيد بالتواجد معكم, فأعطني من الحكمة التي حشي بها قلبكم النير:extra102:. |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بعد التحية
لاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ما نعنيك والله بإساءة الظن ولا أحدا بعينه ، لكن نعني ما يجري في الموقع ككل ونرررررررررحب بكم تقبل مروري |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بارك الله في الجميع , كم يسعدني هذا التناغم والرءة المتباينة والتي حتما ستوصل الجميع إلى نور الحقيقة
دمتم موفقين ,وعلى نهج آبائكم سائرين . |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وصلى الله على طه الكريم وبعد : فهذه محاولة للإجابة على أسئلة الأدرعي . ١- س/ أين توجد تن تلقوين ؟ جـ/ توجد جنوب مدينة ( جاو ) بينها وبين ( أمسركض ) مسيرة يوم للراكب المجد ، وهي قريبة من مدينة ( تن أوكرا ) . س- وأي بلدية تتبع ؟ جـ/ تتبع ولاية جاو ٢- س/ كم مدة هذا الاجتماع ؟ جـ /مدة من الزمن لم تحدده المصادر . وسمعت أن محمد البشير ومن معه خرج من هذا المكان في السنة التي ولد فيها ابنه الصالح سله واستوطن ( تجيررت ) . . ٣- س/ متى انفك هذا الاجتماع؟ جـ /لم تذكر المصادر ذلك . والظاهر من كلام الشيخ العتيق أن الانفكاك أو التفرق وقع في حياة محمد البشير بقوله ( وهو الذي أذن لهم في التفرق ... إلخ ) . والظاهر أيضا أن هذا الاجتماع موجود في زمن الشيخ ( سله ) كما دلت عليه قصة وسم السوقيين ( لله ) فغيره لحكاية مشهورة . والظاهر أيضا أن الاجتماع موجود بعد هذا الشيخ لأن أغلب هذه القبائل قد تجتمع في بعض الأمكان وتفترق بعد ذلك وهكذا . أما اجتماعهم في الرأي والمشورة والقضاء وغيره فانتهى بعد نهاية دولة إولمدن . ٤- س / ما هو حال السوقيين في الفترة التي بين خراب تادمكة والاجتماع إن كنا نعلم شيئا بالتفصيل فما هو ؟ جـ/ لا نعلم شيئا بالتفصيل لكن علمنا أن حالتهم التجول في البلد ، والشتاة وعدم الاجتماع لا في المنزل ولا في الرأي . س / وإن كنا لا نعلم شيئا فكيف علمنا ترتيب النهضات ؟. جـ/ علمنا ترتيب نهاضة بعضهم بما تركوه من الرسائل ، والقصص المحفوظة التي نقلها جيل عن جيل كمعرفتنا : بنهضة إمرون ، وكل جنشس ، وغيرهم . ٥ - س / ما هو أسباب انفكاك الاجتماع . جـ /أنه بعد ما رأى أن الاجتماع على الوجه الذي يريده لا يسعهم من جهة معاشهم أذن لهم في التفرق وتتبع مصالحهم بشرط التزام الجماعة والتعليم والارشاد لمن معهم من الأهل والجيران . ٦ - س / هل هناك وظائف دينية غير القضاء في سلطنة كردن . جـ/ نعم س- وعلى وجودها فما هي ؟ جـ/ فيهم سعاة على صدقات أموال أهل بلدهم . وولاة على تفريقها على مستحقها . وقضاة متفرقين في النوحي يتولى كل منهم الخصام بين من يليه من الناس . ويكون منهم مدرسون وقضاة . وهم الذين يتولون تأمير السلطان . وهم الآمرون بالمعروف والناهون عن المنكر . ٧- ما هي المساجد التي ؟ يطوفون بها السوقيون يمتحنون علوم أهلها ؟ جـ/ الظاهر أنها مساجد جيرانهم من أهل بلدهم كالإسحاقيين وغيرهم من المتعلمين في ذلك الزمان |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
أخي الدغوغي أحسنت بارك الله فيك, تحديدك للموقع الجغرافي لتين تلقوين, أكثر فائدة بالنسبة لي في فهم التجمع السوقي من عشرين صفحة تتعلق بالإشادة بالأمجاد, فجزاك الله خيرا, وأرجو أن تفيدني بما عندك من تحديد مناطق تواجد قبيلتكم في تلك الفترة حتى يكتمل عندي تصور موضوع كنت أعده من أكبر ما ينقصني فيه البعد الجغرافي, وسوف أشكرك جزيله. |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
بارك الله فيك أخي الأدرعي وزادك علما وفضلا ,,اشكرك على هذه الإجابات المختصرة على أسئلة الأخوين الشريف الأدرعي, ومالأدريسي, وأرجو أن يجدو فيها المعلومة التي يبحثون عنها , وتساعدهم على تصور وضع السوقيين في القرت الثاني عشر الهجري , ولا يفوتني أن أنوهـ بطلب الأخ م الأدريسي , بتحديد مواطن القبيلة في تلك الفترة , وهل كانت تحمل إسم إيقدش أم إسم آخر ؟ وما هي العوائل التي يجمعها ذالك الإسم في تلك الفترة -وحسب معلوماتي المتواضعة فإن معظم الأسماء الحالية لقبائلنا محدثة أي أصطلح عليها بعد تن تلقيوين إذن ما هي أسماء قبائلنا قبل وأثناء إجتماع تن تلقيوين ؟؟ هذه أسئلة أطرحها على الجميع وأنتظر الإجابة .
|
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">أما كون القضاء موجودا في ابناء محمد بن البشير قبل كردن فلا أستطيع أن اثبته بعلم فيهم ولا في غيرهم،فإن كان عندك فهاته تشكر عليه، وليس عندي من طرق العلماء لإثباته فيهم قبل كردن إلا استصحاب الحاضر في الماضي وهو ما يسميه الأصوليون : الاستصحاب المقلوب. </TD></TR></TBODY></TABLE> <!-- END TEMPLATE: bbcode_quote --> أخي الفاضل الشريف الأدرعي بعد التحية أستسمحك وجميع الأعضاء على قلة مشاركاتي في الفترة التي مضت بسبب بعض الأعمال ومتابعة الأبناء أثناء الإختبارات , وها أنا أعود وأول ما أبدأ به هو إجابة على بعض أسئلتكم التي وردت في ردك , لسهولة الإجابة عليها لكونها موجودة في المنتديات ,وفي كتاب عمنا الشيخ العتيق أمد الله في عمره ومتعه بالصحة والعافية , فقد ذكر في الصفحة الثمانون أنه إطلع على هذه الرسالة التي نقلها لنا الأخ المؤرخ الدغوغي وقد رأيت أن أنقل لك مقدمتها التي تفي بالغرض , فهي مرسلة من القاضي أمد إلى إخوانه من ( إبَيْبَتَنْ ) و ( أولاد دَاغْمَنَّ )و ( بني إسحاق ) والصحيح كما تعلم أن آمد عاش قبل دولة كاردنا فهو قاضي وأبوه قاضي حسب مقدمة الرسالة وهذا إقتباس منها الرسالة الأولى رسالة قاضي القضاة أمد بن محمد أحمد ابن محمد البشيرالأنصاري رحمه الله إلى خواننا ( إبَيْبَتَنْ ) وإلى جميع ( أولاد دَاغْمَنَّ ) وإلى جميع ( بني إسحاق ) وإلى جميع ( بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على طه الكريم الحمدلله رب العلمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين والعاقبة للمتقين ، وبعد : فمن القاضي محمد المختار المعروف بأمَّدْ بن القاضي محمد أحمد بن الشيخ محمد البشير بن الشيخ القطب الرباني محمد بن يوسف المعروف بإدَّ إنْتَكَرَنكَّت إلى أمينه وحبيبه ودرة جبينهه ويمينه وشماله عمه وخاله القائم بمهمات الإخوان ثبت الله تعالى قدمه على الصراط في الدنيا والآخرة وجعله من القائمين في ظلال عرش الله في جوار نبي الله الشيخ الفقيه ( محمد أسَطَفَنْ ) وإلى أخويه المباركين الشريف ( تَسْنِ ) والفقيه ( أحمد ابن ذي النورين ) وإلى ابنه المبارك ( محمد الهاشمي ) وإلى جماعتهم الميمونة وإلى جميع إخواننا ( إبَيْبَتَنْ ) وإلى جميع ( أولاد دَاغْمَنَّ ) وإلى جميع ( بني إسحاق ) وإلى جميع ( المسلمين كافة ) |
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
رحم الله السلف وبارك في الخلف
|
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
|
رد: النهضة الأولى للسوقيين بعد تادمكت
اقتباس:
ذكر الشيخ العاتيق سعد الدين الإدريسي السوقي في كتابه الثمين الجوهر الثمين عن آخر قضاة إولمدن القاضي الشيخ محمد الأمين بن همهم الأجدشي السوقي الأنصاري ((((وبعد موته اختل أمر البلاد بالاحتلال الفرنسي الذي بسببه ذهبت دولة إولّمّدنْ وزال حكمهم على البلاد فانقرض تولي منصب قاضي القضاة وصار كل عالم يفتي من يستفتيه من غير تقيد بعالم آخر إلا أن يتطوع أحد المفتين بمشاورة من شاء من إخوانه أو يستفيد ممن يراه أعلم أو أورع منه وصار أهل بيته كغيرهم من حملة العلم .)))) رحم الله الشيخ القاضي وأطال في عمر شيخنا العاتيق |
| الساعة الآن 09:44 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir