منتديات مدينة السوق

منتديات مدينة السوق (http://alsoque.com/vb/index.php)
-   منتدى الآثار والمخطوطات (http://alsoque.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على (http://alsoque.com/vb/showthread.php?t=2261)

أبوعبدالله 04-19-2014 11:39 AM

من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على

http://im53.gulfup.com/APBwok.jpg

العلوي السوقي 04-19-2014 12:01 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
نص الرسالة
الحمدلله والسلام على رسوله،
من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على،
مسلماعليه ومعلمابأن الفقيه (ابن عمر)ذكرانك تريدعندناان تعلم حكم من قال بقرتي(أخ إدرن)لفلان ثم مات فقلناله والله اعلم لانعلم فيه شيئا،إلاأنه ينبغي فيه ان يتبع فيه عرف اﻷقاليم بمايقصدون هل صدقة أوحبس اوعمرى فإن كانوايقصدون منه الصدقة كماقاله لنا(أحمد بن محمد)عن شيخه الفقيه(الداني)بأنه يحمل(أخ إدرن للتوارق)على أنه صدقة ويرثهاورثة الذين جعلت لهم ولايرجع مراجع اﻷحباس لمايعلمون منهم انهم انمايقصدون بأحباسهم تحجيراعلى من أصابواله وإن حملنا(أخ إدرن للسوقيين)لم يشبه (أخ إدرن للتوارق)

ومرإلي أن قال
والحاصل في هذاإن لم يشهدعرف يصرفه كماقاله الفقيه(أحمد بن محمد)عن شيخه(أبي عمرالداني)........
الرجاءمنكم تسليط الضوءعلى اﻷعلام المذكورين في هذه الرسالة النادرة والقيمة

أبوعبدالله 04-19-2014 12:48 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي السوقي (المشاركة 13202)
نص الرسالة
الحمدلله والسلام على رسوله،
من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على،
مسلماعليه ومعلمابأن الفقيه (ابن عمر)ذكرانك تريدعندناان تعلم حكم من قال بقرتي(أخ إدرن)لفلان ثم مات فقلناله والله اعلم لانعلم فيه شيئا،إلاأنه ينبغي فيه ان يتبع فيه عرف اﻷقاليم بمايقصدون هل صدقة أوحبس اوعمرى فإن كانوايقصدون منه الصدقة كماقاله لنا(أحمد بن محمد)عن شيخه الفقيه(الداني)بأنه يحمل(أخ إدرن للتوارق)على أنه صدقة ويرثهاورثة الذين جعلت لهم ولايرجع مراجع اﻷحباس لمايعلمون منهم انهم انمايقصدون بأحباسهم تحجيراعلى من أصابواله وإن حملنا(أخ إدرن للسوقيين)لم يشبه (أخ إدرن للتوارق)

ومرإلي أن قال
والحاصل في هذاإن لم يشهدعرف يصرفه كماقاله الفقيه(أحمد بن محمد)عن شيخه(أبي عمرالداني)........
الرجاءمنكم تسليط الضوءعلى اﻷعلام المذكورين في هذه الرسالة النادرة والقيمة

رسالة من أهم الرسائل التي نشرناها بسبب شح المعلومات عن الفقيه (أبي عمر الداني) من هو ومن تلامذته وشيوخه ومن ينتسب إليه من السوقيين اليوم ؟؟

الدغوغي 04-20-2014 02:19 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
تصحيح :
( أحمد بن أبي محمد ) تلميذ الداني وليس أحمد بن محمد

الدغوغي 04-20-2014 02:25 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
لا يمكن الجزم في هذه الأسماء لكن هناك احتمالات منها :
1 ـ ( محمد بن إبراهيم بن محمد ) لعله القاضي محمد بن إبراهيم أمكحول وهذا احتمال راجح جدا .
2 ـ ( محمد بن علي ) هناك الفقيه محمد بن علي المدفون في غرِغوْ بن لبطل بن داوود بن السيوطي بن عثمان . جد بعض أهل تنغ أكل بالأمهات .
ويحتمل أن يكون القاضي محمد بن عال لأن عال اسمه علي وهذا الشيخ سابق على الكل وهذا الاحتمال ضعيف جدا لكن وارد.
3 ـ (ابن عمر ) هناك الكثير بهذا الاسم .
4 ـ الداني ) يمكن أن يكون القاضي أبا عمر الداني لوجود دواني كثيرة في الأحياء السوقيين.
5 ـ أحمد بن أبي محمد تلميذ الداني ) ما مر علي قط وكنت أحسب في قراءتي للرسالة محمد بن أبي محمد فتبين لي أنه أحمد بن أبي محمد .

والبحث جاري .........
والله أعلم

العلوي السوقي 04-20-2014 07:43 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
وهناك رسالة أخرى وردت فيهابعض هذه اﻷسماءوهي كالتالي:
أمابعد:
من ابراهيم بن محمدبن محمودالي اخيه وحبيبه (أحمد)طالباالجواب منه عن هذه النازلة وهي ان اخانا(محمدبن عمر)جهزابنته( حليمة) بإبل وبقروعبدين ولم يشهدحين التجهز بهبة ولاعارية ولكن اشهدفي السنة الرابعة ان كل مافي يدهامن ماله عارية ولم يزل على ذالك في كل وقت لقيته الي ان مات
ومرالي ان قال
ثم اعلم ان الشيخ (محمد) اجاب ﻷبي في قول المختصروقبل دعوى اﻷب فقط في اعارته لهافي السنة بيمين بأن الذالك في الشورة قائلاله واماالمال فله حكم ءاخرهكذاسمعته من (ابن عبدالكريم)غيرمامرة وقال (محمود)وهذه المسئلة كلهامبنية على العرف ولكل قوم وبلادعادة........)

العلوي السوقي 04-20-2014 08:02 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
وقفت ايضابخط واحدمن قدمائناكاتبافي آخرمسألة فقهية(صح بخط من قال سمعته من فم محمدبن ابراهيم قائلاسمعته من فم أحمدبن محمدبن ءاي السوقي)

العلوي السوقي 04-20-2014 08:46 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
ﺗﺼﺤﻴﺢ :
أﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻣﺤﻤﺪ ( ﺗﻠﻤﻴﺬ ﺍﻟﺪﺍﻧﻲ)
ﻭﻟﻴﺲ ﺃﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﻣﺤﻤﺪ
================
(أحمد بن محمد عن شيخه الفقيه الداني)هكذا ورد في نسخة أخرى

الدغوغي 04-20-2014 09:24 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
ممتاز جدا أخي العلوي .
يعني هناك نسختان ورد في إحداها : أحمد بن محمد ، والأخرى أحمد بن أبي محمد . فائدة جليلة جدا .

الدغوغي 04-20-2014 09:29 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
كما ذكرت سابقا أن الجزم بتعريف هذه الأسماء أمر ليس بالسهل وسوف نأتي بالاحتملات لنصل ربما إلى فك هذا اللغز وعندي احتمال غريب جدا لكن قد يكون خيطا إلى شيء مهم وهو :



ابراهيم بن محمدبن محمود
أحمد
محمد بن عمر :
حليمة بنت محمد بن عمر :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1 ـ فإبراهيم بن محمد بن محمود : ابن عمر بن محمد أقِتَّ بن عمر الصنهاجي .
2 ـ أحمد : لعله أحمد باب التنبكتي المشهور بن أحمد بن الحاج بن أحمد بن عمر .
3 ـ محمد بن عمر : التنبكتي .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4 ـ ( ثم اعلمن أن الشيخ محمد ) : هو ابن عبد الكريم المغيلي .
5 ـ ( وقال محمود ) لعله محمود البغدادي أو الفقيه محمود بن عمر بن محمد أقت التنبكتي .

فهؤلاء كلهم ليسوا سوقيين .
.................................................. ...........
أحمدبن محمد بن ءاي السوقي : هناك القاضي محمد بن أيا قاضي أضغاغ في زمنه المذكور في رسالة الشيخ محمد بن إن ألبوش لعله هو والد أحمد هذا . رحمهم الله أجمعين .
والله أعلم .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كما قلت هذا احتمال فقط والبحث جاري أيها العلوي ..........................

السوقي الأسدي 04-21-2014 09:05 AM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
الشكر والتقدير


بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الأستاذ الفاضل الدغوغي ـ بارك الله فيك وفي دورك وجهدك البار.
http://www.alsoque.com/vb/picture.ph...5&pictureid=23

إنها جهود حقا تستحق الشكر والتقدير، لما صافحته بيد كريمة بارة في جمع ونشر تاريخنا المنسي.
وإن ما تقوم به لهو من إحيائه الذي يعجز كثير من يدعي علم الطب أن يسبقوا إليه، فلك فضل السبق في إحيائه إحياء عاما، يا من يمشي المشية الفخرية:
وا عجبا من مشيـــــك المدلل***تمشي رويدا وتجـــــيء أول

الدغوغي 04-21-2014 07:35 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
شكرا أخي وصديقي وحبيبي الأسدي وكلامك هذا شهادة أعتز بها وإلى الأمام وسوف أبذل الجهد في نشر ما لدي من الدرر لأفيد من هو دوني أو يصححها لي من هو فوقي .

السوقي الخرجي 04-21-2014 09:52 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
نشكر الباحث المنقب في بطون الامهات على جهده الموفق, كما نشكر المعلق على تعليقاته الجياد.

أبوعبدالله 04-21-2014 09:56 PM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
رسائل الشيخ محمدبن عال السوق
--------
---

رسالة وجهها إلى أمير سنغاي إسكيا إسحاق بن إسكيا داوود يذكر له فيها أصول السوقيين وأنهم من ذرية الصحابة
، ثم قال : صاحب الرسالة محمد بن عال وقد كان منهم أولياء كبار كالحاج الشيخ الكبير أبي الهدى وقاضي جدك أبي عمر الداني ومن لا يحصى كثرة
إهـ الغرض منها
------
وقد جرت له مع بعض معاصريه أمور أوجبت أن كتب إليهم رسالة يخبرهم فيها بأن أسباب التباغض والتحاسد بين الناس
( الحمد لله رب العلمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين من عبد جميع المسلمين وجميع المؤمنين في الله محمد بن عال إلى جميع أهل السوق علمائهم وجهالهم وخواصهم وعوامهم ، سلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
أما بعد
لقد استرسل الشيخ في رسالته ذاكرا أحواله وأحوال اهل البلاد وما هم عليه من حب الدنيا إلى أن قال :
(فأصابني شؤم هذا البلد المشؤم هو وأهله القاطعون لعبادة الله بسبب ما وقع بين الأستاذ محمد بن أبي محمد وبين خالي عمر بن السيوطي (1)رحمه الله فعزم الأستاذ عزما صميما لا دواء له على الركوب إلى أسْكي داوود فجفت من ذلك فتنة يهلك بها جميع السوقيين دينا ودنيا فقلت له أنا نائب عنك فسكن غضبه فنبت عنه حتى سكن الله غضبه والله أعلم .
فرجعت إلى عبادة الله وتأليف العلم حتى وقع بين القاضي محمد إبراهيم وبين خالي عبد الرحمن بن السيوطي مثل ذلك لأجل طلبه الصلاح منه فغضب عبد الرحمن غضبا شديدا عزم به على قطع مادة جميع السوقيين فأمرني القاضي بمعانة على دفعه فأبيت حتى حلف أن لم أعانه على دفعه ليهربن من هذه البلاد أبدا فأعنته عليه بالله ، ثم رجعت إلى العبادة والتأليف حتى نزلت فتنة جَوْدَرْ فملأت ما بين السماء والأرض فقمت بدفعه في الله فأعانني الله وعظم حرمتي وجاهي عندهم إلى اليوم)
---------------
وفي رسالة إنلبش إلى سلطان تنبكت أو قائدها
ما لفظه ولم
(لم يزل كبراء أسلافنا وقضاتنا كمحمد بن إبراهيم ومحمد بن عال وباب بن أمَّ ومن بعدهم كأبناء محمد بن عال ومحمد بن البرجي ومحمد بن أَشَرْو وغيرهم من خواصهم مع مجاورتهم لكاو ، نازلين في تنبكت على كبرائها لطلب الجاه والحرمة والشفاعة ويحملون إليهم شكاياتهم في البحر من العرب والتوارك ويعقدون المجالس مع إخوانهم العلماء )
نقل من الجوهر الثمين

الدغوغي 04-22-2014 09:56 AM

رد: من محمدبن ابراهيم بن محمدالي محمدبن على
 
هذه رسالة أهداها إلي أمس شيخي العزيز بعد وضع احتمالي في الأسماء المذكورة في هذه الرسائل وهي من مهمات الرسائل جدا وأشكره شكرا جزيلا على تفاعله معنا ونصها كالآتي :


(...........وقد وقعت بين العلامة القصري وبعض معاصريه منازعات في مسئلة من هذه الناحية أوجبت أن ألف القصري رسالة وجهها الى فقهاء الافاق فوافقوه على ما قال من اشتراط الحيازة التي هي رفع تصرف المعطي عن العطية وتمكن المعطي من ذلك ولو فيما بين الوالد وولده الرشيد واﻷم وولدها التي لاقائم بها غيره وممن كتب بتصويب قوله في ذالك الشيخ جد الوالد وامام السوقيين محمدالبشير وقضاة تنبكت وإروان وابي جبيهة وايمة نصروا علماء مراكش.............1)
(1)راجع اﻷجوبة النوازل لابن باي وغيرهامن العلماءإعدادوترتيب الشيخ محمدبن أحنىت1374/هج


الساعة الآن 10:37 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2010