منتديات مدينة السوق

منتديات مدينة السوق (http://alsoque.com/vb/index.php)
-   منتدى الحوار الهادف (http://alsoque.com/vb/forumdisplay.php?f=14)
-   -   دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين (http://alsoque.com/vb/showthread.php?t=1492)

اليعقوبي 11-23-2010 04:05 PM

دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
[justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والسلامان على رسول الله وعلى آله وصحبه.
أما بعد :
فحرصا على لم شملنا نحن السوقيين..
وحرصا على عدم تشعب الخلاف بين النخب السوقية..
ونظرا لوجود كم هائل من التراث العلملي والتاريخي للسوقيين المشترك منه والخاص.
ونظرا لحرص الكثيرين على نشر هذا التراث والتعريف به.
ولظهور كتابات لا ترضي كثيرا من المثقفين وغيرهم من السوقيين بل لا أشك في أن الركب لو سار هكذا لم يخل من خصومات.
ولإثارة كتاباتنا عنا خلافات بين الكثير منا بعضها تحت الرماد وبعضها ملتهب.

اعتبارا لما سبق:
أقترح صياغة ميثاق شرف للكتابة عن أدب وتاريخ السوقيين يرضي الله تعالى أولا، ويخدم مصلحة صلة ذات أرحامنا، ثم يرضينا نحن السوقيين، فمن غير التوفيق أن تكتب للناس ما يسخطهم عنك، وقد لا يرضي الله تعالى.
أتمنى من جميع الإخوة التفاعل مع الموضوع.
[/justify]

محمد أغ محمد 11-24-2010 04:14 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
تحياتي للكاتب الكبير/ اليعقوبي. وإكباري وإعجابي بأطروحاته النيرة.
ثم مداخلتي في هذا النقاش المفتوح، قد لا تستغرق وقتا طويلا، باعتباري مصابا بالغثيان والدوار في ترداد مثل هاته الأزمات المكبرة.
أنا بكل وضوح أمثل الرأي القائل ب(لا لشروط سابقة)، وباعتباري مخالفا للنظرية المقسمة هذا التراث إلى (مشترك/ خاص).
نعم لا يمكن أن ندعو إلى محو الانتماء عن التراث.
لـــــــــــــــكن أقول: في أي عصر رأيتم تراثا يحفظ في خزانة التركات؟؟؟؟، ويتحول من معلومة إلى (صورة مجسمة) للمؤلف، بل يتجاوز درجة التصوير والتماهي إلى درجة التقديس اللانهائي.؟؟
هذا الميثاق أعتبره ـ بدعة ـ منكرة في التاريخ، ولذا سأغيب عنه، وأخشى أن تنالنا عقوبة المبتدع (رد العمل إليه)، لا محالة سنعاقب بذلك، فلن يكون للنقد المقيد أي مفعول، ولا أية نتيجة، بل لا يعدو أن يكون إعادة النسخ، بإضافة الزينة. ولا أتخيل دراسة خالية من النقد، بل النقد هو الدراسة.
أعتقد أن مرحلة النسخ تجاوزها تراثنا فهو والحمد لله منسوخ ومكتوب، ومحفوظ، والباقي هو : (الدراسة/ الفحص/ الاستنتاج/ استنطاق الوثائق/ استخلاص تاريخ موثق/ مقارنات/ تحليل وتعليل/ الاحصائيات/ الصراحة).
إلى آخر تلك الأمور التي كانت ولا تزال رهينة الحرية المطلقة. التي لم يتمتع بها أي دارس للتراث السوقي، فكأن التراث السوقي اكتسب ميزة القداسة من السوقية، تلك التي لم يكتسبها تراث اليونان، والعرب، والإنجليز.........
ما الفائدة في تأليف المؤلف لكتاب لم يقدمه للقراء،؟؟ وما الفائدة من القراءة التي لم تسجل (النص الغائب) الذي يدعو إليه النص الحاضر بإلحاح، ولا يحقق هدفه ما دام لم ينتجه عبر القارئ؟؟؟
ومن جهة الدارسين أيضا أقول:
لماذا يمتعض البعض من نقد نقده، أليس العلم كله وليد الفلسفة المبنية على التساؤلات؟؟
أليست المعارف كلها نتيجة لإجابات (كيف، لماذا ، ماذا)؟؟؟؟؟
لم ذا يريد منا الذي درس قصيدة لوالدنا ألانستفسره، بل لماذا لا نرد عليه ردا صريحا، طالما لم نوافقه،؟؟ لا يمنعنا ذالك أن يقول إننا تعصبنا..
هل نزلت سورة القارعة تأييدا لمقولاته.؟؟؟؟
أعتقد أنه لن يبرح تراثنا مكانه، ما دامت تلك الفكرة تستحوذ على رؤوسنا أكثر من عمائمنا، وما دام لم نفصل بين المؤلف وبين إنتاجه ولو قسرا، وما دام نعتبر التراث إرثا من (الأعراض) يحاط بالرادار من باب حماية الحمى وعرض القبيلة، وما دام الدارس أيضا يعتبر ما قاله وحيا إلهيا لا يقبل النقاش، وما دام يضع في حسبانه منذ أول خطوة خطاها نحو الدراسة أنه يتجول في منطقة غير آمنة (ملغومة)، وبالتالي يبرئ نفسه مسبقا.
ويصنع لنفسه مائة عذر على كلمة واحدة أشار فيها برأيه الخالص.
ما دمنا كذلك فلا أرى نفعا في المواثيق، ولا في الاجتماعات، ولا في الدراسات أيضا.
وتقبلوا تحياتي.

أبوعبدالله 11-25-2010 11:57 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">أعتقد أن مرحلة النسخ تجاوزها تراثنا فهو والحمد لله منسوخ ومكتوب، ومحفوظ، والباقي هو : (الدراسة/ الفحص/ الاستنتاج/ استنطاق الوثائق/ استخلاص تاريخ موثق/ مقارنات/ تحليل وتعليل/ الاحصائيات/ الصراحة).
إلى آخر تلك الأمور التي كانت ولا تزال رهينة الحرية المطلقة. التي لم يتمتع بها أي دارس للتراث السوقي، فكأن التراث السوقي اكتسب ميزة القداسة من السوقية، تلك التي لم يكتسبها تراث اليونان، والعرب، والإنجليز.........
ما الفائدة في تأليف المؤلف لكتاب لم يقدمه للقراء،؟؟ وما الفائدة من القراءة التي لم تسجل (النص الغائب) الذي يدعو إليه النص الحاضر بإلحاح، ولا يحقق هدفه ما دام لم ينتجه عبر القارئ؟؟؟
ومن جهة الدارسين أيضا أقول:
لماذا يمتعض البعض من نقد نقده، أليس العلم كله وليد الفلسفة المبنية على التساؤلات؟؟
أليست المعارف كلها نتيجة لإجابات (كيف، لماذا ، ماذا)؟؟؟؟؟
لم ذا يريد منا الذي درس قصيدة لوالدنا ألانستفسره، بل لماذا لا نرد عليه ردا صريحا، طالما لم نوافقه،؟؟ لا يمنعنا ذالك أن يقول إننا تعصبنا..

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
تحية وتقدير لأخي الحسني وأهنئه على هذه النقلة, والرؤية الجديدة في كفية تناول تراثنا ودراسته بعيدا عن ذوا ت آبائنا .. أشكرك أخي الكريم فقد تناولت ماكنت أرغب في طرحه إلا أني في فمي ماء أغشى أن أغص به.. لك أخي كل الحب والتقدير
أما أخي اليعقوبي فأطلب منه أن يوضح لنا مايعنيه ويرمي إليه والإطار العام والخاص لهذا الميثاق لكي نناقش , ولا أشك في أن لدعوتك أسبابا وللإطار بابا يمكننا أن نلج من خلاله إذا صفت النيات وأحسن الظن ببعضنا .. نعم أخي وشيخي الكريم ,هناك بعض المشاركات الموهمة والبعيدة كل البعد عن مناهج المؤرخين في تناولها الخاص والعام لتاريخنا ,ولا نتهم أصحابها بتقليد كل إنتصر في كتابة تاريخهم أو تسويق مفاهيم جديدة حول تاريخ السوقين المحفوظ لدى الذاكرة الإجتماعية لأبناء المنطقة,,,
ألله أسأل أن يهدينا سواء السبيل

الشريف الأدرعي 11-25-2010 07:57 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
باختصااااااااااااااار
أولا مررت على عجل
ثانيا : الميثاق لكتابة التاريخ تلخصه الموضوعية الكاملة ولي عودة إن شاء الله هنا وهناك والإرسال عندي ضعيف والوقت قليل

اليعقوبي 11-27-2010 12:37 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
[justify]بسم الله الرحمن الرحيم[/justify][justify][/justify][justify]
أخي الفاضل الكريم / الحسني وفقه الله ورعاه
أشرك على نقاشك الموضوعي الهادف.
ولأهمية بعض الكتابات عندي وبعض الكتاب ــ أقرئ الموضوع مرارا حتى أتفهمه، وهذا هو الذي ينتج عنه التعليق التفصيلي عليه، وهذا الأسلوب وإن نكره البعض وعدوه كذا وكذا فإني أراه على الأقل اهتماما بالكاتب والمكتوب، وهذا الاهتمام وحده يعادل ألف شفيع إن عد النقاش وحده مساءة، وحاشاك أن تكون منهم... فوا الله ما ناقشتك أنت وأمثالك من طلاب العلم الأحرار إلا خرجت مستفيدا.. وهذا وحده كاف بالنسبة لي لاقتطاع أجزاء من أوقات أعمال لقراءة مقالكم ثم الرد عليه...
قلتم بارك الله فيكم: "تحياتي للكاتب الكبير/ اليعقوبي. وإكباري وإعجابي بأطروحاته النيرة:.

أخي الكريم: ولك أخي من تحياتي آلفا وآلافا وتآلفا .. وثق أني أبادلك كل مشاعر الإعجاب والتقدير..
وأريد أن أستودعك هذه النقطة إلى حين كتابتنا للميثاق ، ولتكن تعليقا على وصفكم لي بالكاتب الكبير، فأقول: سمعت الشيخ محمد بن محمد المختار الشنقيطي يغضب من وصفه بفضيلة الشيخ، وقرأت للشيخ عبد الكريم الخضير استنكاره لمن وصفه بالعلامة، ورأيت الشيخ العتيق يكتب: وكتبه العتيق بن الشيخ سعد الدين، ورأيت الشيخ كتب: وكتبه زين الدين بن المنير، فالذي ألفت إليه انتباه إخواني إليه الرفق بإخوانهم، فإن أنس أحدنا من أخيه تميزا في بعض الجوانب فليدع الله تعالى له، وليبتعد عن تحليته بأوصاف المدح والثناء، فإنها مهلكة لطلاب العلم، كما قرر الشيوخ، وهذا من مداخل الشيطان الكبيرة التي يكذب بها الصادقين، ويجعل الإنسان يصدقه أنه بلغ ما لم يبلغ بسبب مبالغة الناس في وصفه، أخي أستودعك هذه الدرة السلفية التي لم تكن بدعة لتضعها واسطة في عقد الميثاق الأثري الذي دعوتكم إليه.

قلتم بارك الله فيكم: " ثم مداخلتي في هذا النقاش المفتوح، قد لا تستغرق وقتا طويلا، باعتباري مصابا بالغثيان والدوار في ترداد مثل هاته الأزمات المكبرة".

حبيبي شفاك الله وعافاك، أتمنى أنك لم ترد علي إلا وأنت صحيح معافى، خصوصا وأن المصاب بالدوار لا يعي جيدا ولا يقول جيدا فصحصح ثم ناقش، وهذه مزحة جادة، وجد مازح..

قلتم بارك الله فيكم: " أنا بكل وضوح أمثل الرأي القائل ب(لا لشروط سابقة"
أخي الكريم: هذا في التفاوض..
ثم أسألك، وأجبني وفقك الله: ما هي الشروط التي وضعتُها مسبقا حتى ترفضها؟؟
قلتم بارك الله فيكم: " وباعتباري مخالفا للنظرية المقسمة هذا التراث إلى (مشترك/ خاص).
نعم لا يمكن أن ندعو إلى محو الانتماء عن التراث.
لـــــــــــــــكن أقول: في أي عصر رأيتم تراثا يحفظ في خزانة التركات؟؟؟؟، ويتحول من معلومة إلى (صورة مجسمة) للمؤلف، بل يتجاوز درجة التصوير والتماهي إلى درجة التقديس اللانهائي.؟؟"

أخي الكريم: ما اختلفنا إلا في العبارة، ما سميتموه بالانتماء هو الذي وصفته بالخصوصية، فعلى سبيل المثال: ديوان جدي ذي الكفل وكتاب جدي زين الدين في الأدب السوقي (رحمهما الله) تراث سوقي مشترك بالنسبة لجميع السوقيين، وتراث خاص بالنسبة لي، لي فيه حقوق أثبتها الشرع والقانون والعرف ولا تخفى عليك.
ثم اسمح لي أن أحيلك إلى تعليقي على موضوع كتاب الجوهر الثمين فإني نقدته هناك وهو أوسع ما كتب في تاريخنا، ثم إني ذكرت هناك وجهة نظري فما يتعلق بالملكية العامة والخاصة للتراث.
قلتم بارك الله فيكم: " هذا الميثاق أعتبره ـ بدعة ـ منكرة في التاريخ، ولذا سأغيب عنه، وأخشى أن تنالنا عقوبة المبتدع (رد العمل إليه)، لا محالة سنعاقب بذلك، فلن يكون للنقد المقيد أي مفعول، ...."

أخي الكريم: سامحني أن أعلق عليكم هنا تعليقات متعددة؛ لخطورة هذه العبارة في وجهة نظري..
أولا: تالله لقد أخذت وقتا أعيد وأبدئ في هذه العبارة أحاول الربط بينها (لا من حيث الألفاظ بل من حيث الأفكار ) فلم يجتمع لي رأي واحد فيها؛ لذلك وإنصافا لك هرعت إلى الاحتمالات ...
ثانيا: أخي الكريم: إن قصدت البدعة اللغوية التي بمعنى الإحداث فقط وهذا ما يقتضيه وصفك إياها/ أو جعل متعلق وصفها: (في التاريخ)، ومن باب طلب الفائدة، فليتك بينت لنا سنن التاريخ المعروفة لنتحاشى بدعه المنكرة، أما أخيك المحدثك فلا يعلم (ولا أقولها ـ يعلم ـ الله نفيا لوجود مطلق أو مطلق وجود) في التاريخ بدعا منكرة مما يكون في سياقها الميثاق الذي دعوت إليه اعتبارا لما ذكرتُ.
ثالثا: أخي الكريم، إن أردتم البدعة الشرعية المحرمة، كما يدل عليه ذكرك العقوبة ورد العمل وهما من خصائصها، بل أسست العقوبة خاشيا، ثم أكدتها جازما ـــ فقل لي بارك الله فيك: تحكم على م ؟؟ هل ذكرت أنا الميثاق حتى تحكم إليه؟ أم مجرد المواطأة والاتفاق على الميثاق هو المحكوم عليه؟
إن كان الأول وهو ظاهر عبارتكم إن لم يكن نصها فتخيل أن من هذا الميثاق الصدق، وإنزال الناس منازلهم، وعدم ذكر المثالب والمهاجي .. أهذا من البدع وفقك الله،
وإن كان الثاني (وهو تأويل حملني تنزيهك عن أن تحكم على مولود لم يولد) فإن تنظيم الناس لأمورهم لا يجوز إقحامه في الشرعيات وتصنيفه إلى بدع وسنن باعتبار أصل فعل الشيئ كما فعلتَ رعاك الله لا باعتباره تفاصيله التي لم توجد فضلا عن أن تبدّعها. وهذا أيضا لا أظنك تعنيه ألبتة.
فاسمح لي أن أدعو لك بالشفاء ثانيا ثم تعيد النظر في الحكم والقرار والعلة بعد ما تشفى .
رابعا: أيها المبارك: وأجبني: ما وجه كون النقد المقيد لا مفعول له ـ عقوبة لمبتدع؟ وردا لعمله عليه؟
هل هذا طب أم نحو أم عقيدة ؟
ما أوهى علل النحاة إذا أصابهم الدوار
(مزحة)
قلتم بارك الله فيكم: " ...فلن يكون للنقد المقيد أي مفعول، ولا أية نتيجة، بل لا يعدو أن يكون إعادة النسخ، بإضافة الزينة. ولا أتخيل دراسة خالية من النقد، بل النقد هو الدراسة".

أخي الكريم: بمناسبة ذكر النقد: أطمئنك أن الداعي إلى هذا الميثاق لا يقدس من التراث البشري إلا آية محكمة أو سنة ثابتة...
والأدرعي يشهد على شيئ كاف من ذلك.

قلتم بارك الله فيكم: " أعتقد أن مرحلة النسخ تجاوزها تراثنا فهو والحمد لله منسوخ ومكتوب، ومحفوظ،"

أخالفك في هذا تماما فإن كثيرا من تراثنا ضائع لا توجد منه إلا نسخة وبعضه لا تمكننا نحن قراءته إلا بشق الأنفس.

قلتم بارك الله فيكم: " والباقي هو : (الدراسة/ الفحص/ الاستنتاج/ استنطاق الوثائق/ استخلاص تاريخ موثق/ مقارنات/ تحليل وتعليل/ الاحصائيات/ الصراحة).
إلى آخر تلك الأمور التي كانت ولا تزال رهينة الحرية المطلقة. التي لم يتمتع بها أي دارس للتراث السوقي،"

حبيبي بارك الله فيك : والله لم أرد إلا هذا .. ووالله لا يفهم من كلامي خلاف ذلك.. ووالله ما أردت بالميثاق إلا تنظيم ذلك وترتيبه وأن يكون بشكل مشرف يضمن عدم حصول ما ذكرت في مقدمة مقالي.
لكنك حبيبي ركبت ظهري هكذا وأعنقت بمقالي صوب جهة والله ما أمّها له لفظ ولا معنى ولا دلالة ولا ولا ولا وسأختم بمجازاتك.. وخيرا وبخير إن شاء الله.

قلتم بارك الله فيكم: " فكأن التراث السوقي اكتسب ميزة القداسة من السوقية، تلك التي لم يكتسبها تراث اليونان، والعرب، والإنجليز.........
ما الفائدة في تأليف المؤلف لكتاب لم يقدمه للقراء،؟؟ وما الفائدة من القراءة التي لم تسجل (النص الغائب) الذي يدعو إليه النص الحاضر بإلحاح، ولا يحقق هدفه ما دام لم ينتجه عبر القارئ؟؟؟
ومن جهة الدارسين أيضا أقول:
لماذا يمتعض البعض من نقد نقده، أليس العلم كله وليد الفلسفة المبنية على التساؤلات؟؟
أليست المعارف كلها نتيجة لإجابات (كيف، لماذا ، ماذا)؟؟؟؟؟
لم ذا يريد منا الذي درس قصيدة لوالدنا ألا نستفسره، بل لماذا لا نرد عليه ردا صريحا، طالما لم نوافقه،؟؟ لا يمنعنا ذالك أن يقول إننا تعصبنا..
هل نزلت سورة القارعة تأييدا لمقولاته.؟؟؟؟"

أخي الكريم: هذا كلام موضوعي رائع فصيح، ولكن ما مناسبته مع الدعوة إلى ميثاق للكتابة عن الأدب والتاريخ السوقيين.؟؟ أجبني أيها الموفق.

قلتم بارك الله فيكم: " أعتقد أنه لن يبرح تراثنا مكانه، ما دامت تلك الفكرة تستحوذ على رؤوسنا أكثر من عمائمنا، وما دام لم نفصل بين المؤلف وبين إنتاجه ولو قسرا، وما دام نعتبر التراث إرثا من (الأعراض) يحاط بالرادار من باب حماية الحمى وعرض القبيلة، وما دام الدارس أيضا يعتبر ما قاله وحيا إلهيا لا يقبل النقاش، وما دام يضع في حسبانه منذ أول خطوة خطاها نحو الدراسة أنه يتجول في منطقة غير آمنة (ملغومة)، وبالتالي يبرئ نفسه مسبقا.
ويصنع لنفسه مائة عذر على كلمة واحدة أشار فيها برأيه الخالص.
ما دمنا كذلك فلا أرى نفعا في المواثيق، ولا في الاجتماعات، ولا في الدراسات أيضا.
أخي الكريم:
أولا: أرجو لك شفاء عاجلا ثالثا..
ثم أرجو عرض هذه العقيدة على ميزان التفاؤل، والنظر إلى الأمور بإيجابية ،وسأغير عليك بسرجك وبلقائك: هذه هي الأزمة المفتعلة المكبرة. هذه هي التي أمرضتك فتخلص منها تشف، وهذا من بركاتي لقد دعوت لك ثلاثا فإذا الداء من عقيدتكم لا من ميثاقنا، فالحمد لله الذي جعل شفاءك لا تمريضك بيدي .. فقم معافى صحيحا.. ولكن إياك أن تسجل هذه الكرامة في ترجمتي.

خاتمة: أخي الكريم.. لقد أبدعت في التنفيس عن أمر يبدو أنك تعالج التفكير فيه باستمرار، وهو قضية تكميم أفواه الفكر والنقد والحديث عن السوقيين... ومن ذلك أن ذلك لا يقال فما إن وجدت الفرصة حتى انفجرت وبالحق نفحت وقد نصحت وأجدت والتاءات مفتوحة...
حبيبي كل ما أدعو إليه تنظيم تلك الثورة الجامحة التي تثور في ذهني وذهنك..
كل ما أدعو إليه أن لا يكون نقد التاريخ والأدب السوقي والكتابة عن السوقيين عاملا من عوامل تمزيق شملهم..
كل ما أدعو إليه أن تكون الكتابة عن أدبنا وتاريخنا لبنة من لبن رص صفوفنا لا معولا لمزيد من تقسيمنا خصوصا وعموما وخصوصا.
كل ما أدعو إليه أن كتب تاريخنا كما هو وإن زيد لزيد وعمرو فلا يبخسن خالد وبكر
أخي الكريم ولئن قلت في مقدمة مقالك (الأزمات المكبرة) فلتكن الثلاث التي ذكرتها الآن أزمات أو لا تكون، والذي نفسي بيده لقد وقعت وكانت وتكررت بالقول والفعل والقوة والإرادة والصدفة والكلي والكلية.. فقم لها أيها السوقي أو فاقعد.
كل ما أدعو إليه أن نتوصل إلى ضوابط للكتابة عن تاريخا وأدبنا تلاحظ فيها ثلاثة جوانب: الجوانب الشرعية، الجوانب الاجتماعية، الجوانب العلمية.
ولئن ركبت ظهري ونفستَ عن بعض ما تعالجه تجاه تاريخنا وأدبنا، فباسم الله عليك وأقول لك:
- لم لا تغيب عن الميثاق: أتريد أن تغيب في إحدى الزوايا ثم تقابلنا بموطأ ضخم تسرد فيه عن جد لي قصصا لا أريدها (لنتفق أولا ثم اكتب).
- لم تغيب عن الميثاق أتريد أن تطير فوق جبل ق و س و ص ثم تعود إلينا وقد رفعت من أردت وخفضت من أردت وذكرت من رجوت وأهملت من لا.. لنضع الميثاق فإنه أولى لك..
- لم تغيب عن الميثاق أتريد أن تكتب عن الأدب السوقي بالذاكرة الاجتماعية أو بوجدانك أو بذوقك الأكلي (عفوا) لنضع الميثاق لعلك تستفيد من فلان إن لم تستفد مني لأني أنا أنا.
- لم تغيب عن الميثاق ؟ هل أنت مستعد لعرض كتابتك للنقد؟ وهل تغضب إذا نقدت؟ ولما تختفي؟ ولما ذا تغضب؟
أخي إننا بعد أن كنا سوقيين وأشقاء كنا ولله الحمد والمنة طلاب علم، ألم تدر أن أبا حيان هجر شيخ الإسلام ابن تيمية لأنه رد على سيبويه؟ ألم تدر أن حربا عظيمة قامت في هذا العصر لأن بعض الدكاترة قال: توصلت إلى ما لم يتوصل إليه مسلم بن الحجاج أو قريبا من ذلك...
فكما أنك تتكلم بلغة الفلسفة ولم وكيف والنقد والاستنطاق والتحليل فلكل واحد منا ليلات وهندات من الثقافات الكريمة التي لا يمكن أن يتجاوزها الكاتب ولا يصطدم معه.
ستصتدم مع صوفيتنا إن لم تجعل رؤوسهم رؤوسا في كل شيئ.
ستصتدم مع سلفيينا إن لم ترفع أعلامهم.
ستصتدم مع قبائلنا إن زوت تاريخها.
ستصتدم مع نقادنا إن قدمت بارد الشعر على أنه مثاليه.
ستصتدم مع مؤرخينا إن كتبت التاريخ حسب ميولك ورغباتك الشخصية.
ستصتدم مع القراء غير السوقيين في كل ما مضى..
السنة التي أدعو إليها هو ما يضمن لنا تلافي هذا وكل منا قد برى قلمه للكتابة عن أدبنا وتاريخنا..
- كتبتُ نتفا عامة كانت همسات فكانت فتنةٌ انتهت بالفراق.
- تحدث أبو عاصم عن قومه فكان حربٌ ونثرت الكنائن.
- ترجم أبو العباس لأحد أعلامنا فكانت ملحمةٌ انتهت برجيع اليعافير أكرمكم الله، وها هو صدف عن السوقيين إلى الفلان؛ لأن الحديث عنكم أيها السوقيون كله حروب ومشاكل ومشاكسات وملاسنات
- ولا ندري ما ذا سيكون شأنكم مع كتاب الخرجي وقد تهادته دور النشر، ولا أدري لما ذا لم يهنأ به السوقيون كأول مطبوع يتحدث عن قبائلهم وأدبهم من أحد أبنائهم.
فهلا وضعتم ميثاقا وميزانا ونظاما مشتركا للحديث عنكم كي لا يخسر تاريخكم مورخيكم، ولا مورخيكم قراءكم، ولا انتم أنتم.
وأخيرا ليتني كنت بهذا الميثاق مخطئا واهما..ولم أكن مبتدعا آثما..
بلى: أنا مبتدع في هذا الميثاق لكن دون تاء افتعال، لذلك ما زلت أتشبث به، وأدعو إليه.
والله ولي التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم.[/justify]

اليعقوبي 11-27-2010 12:57 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:

تحية وتقدير لأخي الحسني وأهنئه على هذه النقلة, والرؤية الجديدة في كفية تناول تراثنا ودراسته بعيدا عن ذوا ت آبائنا .. أشكرك أخي الكريم فقد تناولت ماكنت أرغب في طرحه إلا أني في فمي ماء أغشى أن أغص به.. لك أخي كل الحب والتقدير
أما أخي اليعقوبي فأطلب منه أن يوضح لنا مايعنيه ويرمي إليه والإطار العام والخاص لهذا الميثاق لكي نناقش , ولا أشك في أن لدعوتك أسبابا وللإطار بابا يمكننا أن نلج من خلاله إذا صفت النيات وأحسن الظن ببعضنا .. نعم أخي وشيخي الكريم ,هناك بعض المشاركات الموهمة والبعيدة كل البعد عن مناهج المؤرخين في تناولها الخاص والعام لتاريخنا ,ولا نتهم أصحابها بتقليد كل إنتصر في كتابة تاريخهم أو تسويق مفاهيم جديدة حول تاريخ السوقين المحفوظ لدى الذاكرة الإجتماعية لأبناء المنطقة,,,

ألله أسأل أن يهدينا سواء السبيل


أخي أبا عبد الله...
أولا: أرحب بك على مائدة هذا الميثاق الذي دعونا إليه.
ثانيا: بالنسبة للخطوط العريضة للميثاق فلا أر يد أن تكون مني وحدي حتى لا يتهمنا الخال الكريم بشروط مسبقة.
ثالثا: أرجو منكم ومن جميع الإخوة إبداء وجهة نظركم : هل نحن محتاجون إلى ميثاق أولا؟ ثم ثانيا ما هي الخطوط العريضة التي يرى أن تكون في الميثاق,
رابعا: أعود فأكرر إن الهدف من الميثاق هو تلافي ما ذكرته في المقدمة لذلك أتمنى ممن يقرؤها أن يمعن فيها النظر فيوافقني أو يخالفني بناء عليه.
خامسا: أجدد الدعوة لجميع إخواننا كافة المساهمة وإبداء الرأي في الموضوع





</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- end template: Bbcode_quote -->
</TD></TR></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->

.

اليعقوبي 11-27-2010 01:10 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الأدرعي (المشاركة 8960)
باختصااااااااااااااار
أولا مررت على عجل
ثانيا : الميثاق لكتابة التاريخ تلخصه الموضوعية الكاملة ولي عودة إن شاء الله هنا وهناك والإرسال عندي ضعيف والوقت قليل

أولا: مررت فمرحبا وأهلا، وعلى عجل : نحن في انتظارك أو فيه تردد.
ثانيا: تلخيصك صحيح، ولابد من تعليق عليه.
- الموضوعية نفسها: تحتاج إلى أن نتفق على المعتبر منها عندنا.
- نحن نحتاج إلى ما هو أعم من الموضوعية، وإلى ما هو أعمق من الموضوعية.
- نحن نحتاج إلى آلتفاهم حول مسائل مهمة ونقاط قد تكون حساسة لدى الآخرين وموضوعية لدى غيرهم.


باختصار نحتاج إلى ما يضمن أن لا تفرقنا الكتابة عنا

محمد أغ محمد 11-27-2010 04:43 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
كتبت ردي على تعليق اليعقوبي، وواجهت مشاكل في الخط، فكلما نقتله حاولت تحريره يزداد فسادا، فأرجو من الإدارة مساعدتي فورا. فقد أتعبني.... وحاولت بكل الطرق، وجربت نقله من وورد، ولكن يعود إلى وضعه السيئ، وربما لم يسمح لي باستخدام مساحة كبيرة في المنتدى الخاص... ؟؟

أبوعبدالله 11-27-2010 11:06 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحسني http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
كتبت ردي على تعليق اليعقوبي، وواجهت مشاكل في الخط، فكلما نقتله حاولت تحريره يزداد فسادا، فأرجو من الإدارة مساعدتي فورا. فقد أتعبني.... وحاولت بكل الطرق، وجربت نقله من وورد، ولكن يعود إلى وضعه السيئ، وربما لم يسمح لي باستخدام مساحة كبيرة في المنتدى الخاص... ؟؟
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الإخوة اللذين يعانون من بعض المشاكل في إدراج مشاركاتهم .. أحب أن أنبههم إلى بعض الأمور : الأول حينما يكتي أحدنا على الوورد أو ينقل موضوع من منتديات أخر فيحتحسن أن ينقله إلى المفكرة في شريط (ابدأ)لكي يتم تنظيف المشاركة من الفيروسات ومن ثم ينسخه إلى المنتدى.
أما عدد الكلمات المسموح بها في المنتديات فقد وسعنها حتى أصبحت أربعون ألف كلمة
هذا ما أردت توضيحه متمنيا التوفيق للجميع ...

محمد أغ محمد 11-27-2010 06:29 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
ffice:office" /><O:p> </O:p>

آمـــــــــــــــــين آمـــــــــــــــــين آمـــــــــــــــــين<O:p></O:p>


الشكر كله لليعقوبي على الاهتمام بمكتوبي المتواضع، وتقليبه له من جميع الجهات، ووضعه في المختبر التحليلي، وقراءاته له بكل المناهج النقدية.<O:p></O:p>


أولا: أبشرك بأن هذا ـ نقدك لمكتوبي ـ هو النقد الذي أريد.<O:p></O:p>


وبعد طلب السماح فيما يخص الأوصاف، وإبداء الموافقة على عدم العودة لاحقا، غير أنكم قد أسهبتم في إنكار هذا الأسلوب الروتيني في المحادثات اليومية، وأقمتم على تحريمه الأدلة النقلية الصحيحة سندا، لأنك ـ الراوي ـ وأنت ـ بعد السماح ـ ثقة.<O:p></O:p>


هذه الأوصاف يا حبيبي بغض النظر عن كونها عادية جدا، في باب المجاملات التي ينصح بها منظرو (الشخصية الجذابة) بشرط التوسط، وعدم الإفراط، بغض النظر عن ذلك كله أنا شخصيا أستهجن التصريح باسم الشخص مباشرة، دون التوطئة بصفة ما. و معكم سأحاول أن أودع ذلك الأسلوب المذموم.<O:p></O:p>


أما بعد فأقول:<O:p></O:p>


لقد تحول الدوار المنوه به في عالم التخييل حقيقة، فقد جعلني تعليقكم الكبير أدور بين أقطابه، وفي فلكه، وتجرفني تياراته القوية من فوق ومن تحت، حتى ألقت بي في مدينة الحيارى بعيدا عن المواثيق والمعاهدات، حيث يدور كل واحد من هؤلاء السكان، فاغر الفم، يروم الحديث بيده، متسائلا بهذا السؤال العالمي نحو الأفق اللامتناهي : ما هــــــــــــذأ؟؟<O:p></O:p>


وإذا بالجميع يجيب بنفس السؤال. وتزداد الحيرة، ويصرعهم الدوار.<O:p></O:p>


<O:p> </O:p>


في الحقيقة احترت كثيرا. لم أتوقع أن اليعقوبي يثير أسئلة كهذه، التي أثارها هنا، ثم طالني بالإجابة عنها، لا أدري أذلكم من باب التحدي، أم من باب السخرية؟؟ لا أسيء الظن به، فأقول: لم يتضح لي مرماه، من مثل سؤاله حول (البدعة). أيريد مني تحديدها لغة، وهو من أمر الخليل بوضع العين، أم يريد تحديدها شرعا، وهو المجاهد في إخماد تلك.<O:p></O:p>


أم يريد تحديد الاستعارة؟؟؟؟ التي يلجأ إليها الأدباء كلما أرادوا الإيحاء والاغراب والمبالغة؟؟؟ ويعرف سماحته أن الأدباء يقتحمون حدود الكلمات، ولا يعترفون بخاصية اللكلمة. وإلا فما الفرق بين الأساليب؟؟ وأنا طبعا لست منهم.<O:p></O:p>


كل ذلك لا إخاله يطالبني بتوضيحه. حين قال: ( أهذا من البدع وفقك الله)؟<O:p></O:p>


هذا غيض من فيض تساؤلاته التي حيرتني، ولذا أقول:<O:p></O:p>


إن اليعقوبي أراد أن يقدم للحضور نموذج القراءة النقدية الرائع، على مكتوبي المتواضع، ليقول لهم: انحوا هذا النحو.<O:p></O:p>


أم أقول ما لا أجرأ على الإفصاح عنه ، وهو أن اليعقوبي لم يحاول أن يفهم كلامي الواضح، لبساطة محتواه، والغامض لركاكة أسلوبه.<O:p></O:p>


وهذه الاحتمالات كلها لم تعجبني، فلجأت إلى تلك العبارة التقليدية: (حدث سوء التفاهم). غير أن هذه أيضا لم تقنعني، لأني أدعي فهمه هو.<O:p></O:p>


يــــــــــــا الله!!!! تعبت في التخريج. وتفاقم المرض الذي تفاءل اليعقوبي بزواله.<O:p></O:p>


سأحاول الإجابة عن بقية الأسئلة مع تفاقم المرض فأقول:<O:p></O:p>


أولا: قولكم: ما وجه كون النقد المقيد لا مفعول له ـ عقوبة لمبتدع؟ وردا لعمله عليه؟


هذا أيضا مثل السابق. لكن أغض الطرف عن السخرية، وأقول:<O:p></O:p>


نعم إن النقد، لا بد أن يفسح له المجال، ولا بد أن نؤمن له بطاقة الصراحة. كلما كان الناقد مقصوص الجناحين كلما انخفضت حيله لمطاردة ذلك السائح في سماء الإبداع. وفضاء الخلق. (المؤلف/ الكاتب) ليفهم ما يقول، ويجود علينا ببعض ما فهم هو. فما ذا نتوقع من قراءة ناقد مقيد بالتعاليم الضاغطة، والتقاليد المكثفة، ووووو تلك التي لم نملها على المبدع حين يبدع وحده في سمائه، او في (زاويته) كما تقولون.؟؟؟؟<O:p></O:p>


النقد المقيد لا مفعول له: ليكن هذا التعبير طبيا، فتراثنا مريض، لإنه يعاني من نقص الدم، يعاني من شلل نصفه (الشرح)، وكيف نبعث الحياة من هذا الجانب المريض؟؟ إلا بانعزال طبيب ماهر معه، له الحرية في اقتراح الوصفات الطبية. ؟<O:p></O:p>


نعم: هذا طــــــــــــــــب. ألا نردد مصطلحات طبية هنا، ونتجاوزها بدون التمعن. (الفحص/ الشرح ـ التشريح/ التحليل...)<O:p></O:p>


لنقل بدون مجازات: إن فحصنا لتراثنا لن يكون له مفعول، إن لم يتمتع الفاحص بالحرية المطلقة، والثقة بنفسه.<O:p></O:p>


نعم هذا عقيدة, لأني أعتقده. وأومن به. (أصدقه).<O:p></O:p>


نعم: هذا نحو. لأنه اتجاهي، لأنه قصدي، لأني أريدكم أن تنحوا نحوه، أريد له فاعلين ومفاعيل، ورافعين.....<O:p></O:p>


<O:p> </O:p>


مقصود رد العمل إليه:


الموضوع لم يبرح مكانه من حيث الحيرة، وعدم معرفة المقصد، إلا أني أقول:<O:p></O:p>


هذا تلميح، هذا استيحاء من الحديث الشريف، هذا تناص مع المرجعية الدينية، هذا هو العنصر التغربيبي في الجملة.<O:p></O:p>


ألا نستحضر عند ذكر البدعة جزاء المبتدع. مع أن النية التي تاهت باليعقوبي نحو تجاهل المعنى هي ادعاؤه أننه هو الذي تستهدفه الكلمة.<O:p></O:p>


إن الكلمة تستهدف الذين سيقومون بعمل أملته بدعة الميثاق. لا اليعقوبي. صاحب الاقتراح المبارك. <O:p></O:p>


قولكم: ما هي الشروط التي وضعتها مسبقا حتى ترفضها؟؟

أيها اليعقوبي إنني بوضوح لا أقصدك، بأية كلمة قلتها في مكتوبي، إني بعد الكلمات التي أمرتني بمسحها من ذاكرتي (كلمات الثناء) أثناء مخاطبتك لم أفكر إلا في موضع الميثاق المجرد عن ذات أستاذي. ترب الكعبة. وسيتضح هذا اكثر في الآتي.<O:p></O:p>




قولكم: أخي الكريم: هذا كلام موضوعي رائع فصيح، ولكن ما مناسبته مع الدعوة إلى ميثاق للكتابة عن الأدب والتاريخ السوقيين.؟؟ أجبني أيها الموفق<O:p></O:p>


أعتقد أيها الموفق أنك قد فهمت جيدا، أن هذا الكلام هو خلاصة مداخلتي، التي وصفتها بالإيجاز. وأحسن الظن فيكم، فلا أتهمكم بعدم التفكر في أنني لا يمكن أن أحضر لذلك الميثاق، سواء عقد في المملكة أو في مالي، لغيابي عن كلا المكانين، من أجل الدراسة. فلا من موافاتكم برأي، ومداخلتي طالما كانت جاهزة.<O:p></O:p>


فهذا الكلام هو الذي تجاوبت به مع موضوعك الشيق، لأني لا أمتلك نفسي كلما قرأت موضوعا لك، فكأنه وحي إلهام لي.<O:p></O:p>


وهذا هو الجواب عن أسئلتكم الكثيرة في خاتمة المقامة الممتعة. (لم تغيب؟؟؟ لم تغيب؟؟).<O:p></O:p>


<O:p> </O:p>


فأنا بدوري أسأل عن ماهية الحضور الذي تريده مني. ؟؟<O:p></O:p>


كيف أحضر؟؟ وأنا لست في المملكة إلا بهذه المداخلة ومثيلاتها.؟؟؟<O:p></O:p>


ولا أعتقد أن قولي: (سأغيب عن... ) هو الذي أدى إلى نسيان الفارق الجغرافي. رغم كونها كلمة عابرة، استعيرت للإيحاء فحسب.<O:p></O:p>


أخيرا:<O:p></O:p>


سررت جدا بأنك لم تنسف كل ما قلت، بل أبديت موافقتك لي أكثر من مرة، وهذا هو ما اعتقدت منذ البداية أننا لم نختلف في أي شيء، بل كنا في تيار واحد، وفي صميمه. يحاول كل واحد أن يعبر عما في داخله، وقد يخونه التعبير كما خانني معك. لأن أسلوبي يحيد عن أسلوب العربية الفصيحة. قولكم:<O:p></O:p>


ستصطدم.... إلى آخر حرف التنفيس والمضارع.<O:p></O:p>


أوافكم 100% ولكني<O:p></O:p>


أطمئن الكتاب، وأشجعهم، وأقول لهم: الكتابة اصطدام مع جبال من الأنماط، والثوابت، والمتحركات، والأخلاق، والمسلمات، والجدليات، والحساسيات. إلى أخر مكونات هذا العالم الذي لا يلجه غير الجسور.<O:p></O:p>


والجائزة هي: أن العقلاء اتفقوا على أن النص الذي لم يحدث ضجة، واستنكارا من البعض... وإقبالا من القلة لا يكون له أثر، ولا يحقق نصيته، وبالتالي يطوى في ملف النسيان. ولن يرحمه التاريخ.<O:p></O:p>


أليست النصوص الدينية أكبر دليل على هذه المقولة.؟؟<O:p></O:p>


أليس اعتقال كبار العلماء والفلاسفة، وإعدام البعض شاهدا تاريخيا على مصداقية هذا الكلام؟؟ لما ذا لأنهم اصطدموا مع الفكرة... وتخيلوا كل العاقب، وتجرأوا على المغامرة.<O:p></O:p>


الكتابة مغامرة، الكتابة صراع، لأنها إعادة تصوير الحياة... الصراع الحقيقي.<O:p></O:p>


في الختام أردد عبارتك (ما اختلفنا إلا في العبارة).<O:p></O:p>


أيها العيعقوبي قد لا تصدق أننا استطعنا أن نعلن عن آرائنا صراحة نتيجة ل(نتفك) التي ندمت على نشرها. وقد لا تصدق أن جيلنا كله مدين لجيلكم الباسل.<O:p></O:p>


قد لا تصدق أنكم أعمدة تاريخنا.<O:p></O:p>


أنا لا أريد كتابا لم يزعزع الكيان.<O:p></O:p>


لا أريد كتابا يعيد علينا الصور النمطية.<O:p></O:p>


لا أريد كتابا ضخما في مدح أبطالنا.<O:p></O:p>


أيها اليعقوبي ليكن في علمك أنني أفهمك، وأعجبت بأطروحتك.<O:p></O:p>


كيف لا وأنا قد عانيت نفسيا من وتيرة ما تشير إليه.<O:p></O:p>


قد اقترحت في بحث التخرج (الشاعر محمد بن يوسف) واتضحت لدي معالم البحث كلها. ثم هربت. لأني لا أريد أن أعيد نسخ قصائده بشيء من الثناء فقط.<O:p></O:p>


ثم اقترحت هذا العنوان: (القصيدة السوقية : دراسة في المضمون والشكل).<O:p></O:p>


وأكملت الخطة. ثم هربت’ لأني شعرت بالخطر أكبر.<O:p></O:p>


وإلى الآن ما زلت أقدم رجلا وأوخر أخرى.<O:p></O:p>


أوازن بين الحفاظ على نفسي بين السوقيين، وبين الحفاظ على التراث. وأختار نفسي طبعا.<O:p></O:p>


قد لا تصدق أنني تعرضت للتهديد بالقتل من قبل سوقي، يدعي القومية السوقية، لمجرد أنني لم أذكر قبيلته في سبة القصائد، التي شاركت بها في الملتقى، والتي لا أعتبرها شعرا أصلا. وذلك السوقي هو الشاعر بالطارقية/ هكو.؟؟<O:p></O:p>


أنا معك 100%<O:p></O:p>


آمـــــــــــــين. وأسأل الله لك المزيد من الصحة والعافية.<O:p></O:p>


<O:p> </O:p>


<O:p> </O:p>


<O:p> </O:p>


<O:p> </O:p>


<O:p> </O:p>


<O:p></O:p>


<O:p></O:p>

محمد أغ محمد 11-27-2010 06:41 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 


آمـــــــــــــــــين آمـــــــــــــــــين آمـــــــــــــــــين<O:p


الشكر كله لليعقوبي على الاهتمام بمكتوبي المتواضع، وتقليبه له من جميع الجهات، ووضعه في المختبر التحليلي، وقراءاته له بكل المناهج النقدية.<O:p


أولا: أبشرك بأن هذا ـ (نقدك لمكتوبي) ـ هو النقد الذي أريد.<O:p


وبعد طلب السماح فيما يخص الأوصاف، وإبداء الموافقة على عدم العودة لاحقا، غير أنكم قد أسهبتم في إنكار هذا الأسلوب الروتيني في المحادثات اليومية، وأقمتم على تحريمه الأدلة النقلية الصحيحة سندا، لأنك ـ الراوي ـ وأنت ـ بعد السماح ـ ثقة.<O:p


هذه الأوصاف يا حبيبي بغض النظر عن كونها عادية جدا، في باب المجاملات التي ينصح بها منظرو (الشخصية الجذابة) بشرط التوسط، وعدم الإفراط، بغض النظر عن ذلك كله أنا شخصيا أستهجن التصريح باسم الشخص مباشرة، دون التوطئة بصفة ما. و معكم سأحاول أن أودع ذلك الأسلوب المذموم.<O:p</O:p


أما بعد فأقول:<O:p</O:p


لقد تحول الدوار المنوه به في عالم التخييل حقيقة، فقد جعلني تعليقكم الكبير أدور بين أقطابه، وفي فلكه، وتجرفني تياراته القوية من فوق ومن تحت، حتى ألقت بي في مدينة الحيارى بعيدا عن المواثيق والمعاهدات، حيث يدور كل واحد من هؤلاء السكان، فاغر الفم، يروم الحديث بيده، متسائلا بهذا السؤال العالمي نحو الأفق اللامتناهي : ما هــــــــــــذأ؟؟<O:p</O:p


وإذا بالجميع يجيب بنفس السؤال. وتزداد الحيرة، ويصرعهم الدوار.<O:p</O:p


<O:p</O:p


في الحقيقة احترت كثيرا. لم أتوقع أن اليعقوبي يثير أسئلة كهذه، التي أثارها هنا، ثم طالني بالإجابة عنها، لا أدري أذلكم من باب التحدي، أم من باب السخرية؟؟ لا أسيء الظن به، فأقول: لم يتضح لي مرماه، من مثل سؤاله حول (البدعة). أيريد مني تحديدها لغة، وهو من أمر الخليل بوضع العين، أم يريد تحديدها شرعا، وهو المجاهد في إخماد تلك.<O:p</O:p


أم يريد تحديد الاستعارة؟؟؟؟ التي يلجأ إليها الأدباء كلما أرادوا الإيحاء والاغراب والمبالغة؟؟؟ ويعرف سماحته أن الأدباء يقتحمون حدود الكلمات، ولا يعترفون بخاصية اللكلمة. وإلا فما الفرق بين الأساليب؟؟ وأنا طبعا لست منهم.<O:p</O:p


كل ذلك لا إخاله يطالبني بتوضيحه. حين قال: ( أهذا من البدع وفقك الله)؟<O:p</O:p


هذا غيض من فيض تساؤلاته التي حيرتني، ولذا أقول:<O:p></O:p>


إن اليعقوبي أراد أن يقدم للحضور نموذج القراءة النقدية الرائع، على مكتوبي المتواضع، ليقول لهم: انحوا هذا النحو.<O:p</O:p


أم أقول ما لا أجرأ على الإفصاح عنه ، وهو أن اليعقوبي لم يحاول أن يفهم كلامي الواضح، لبساطة محتواه، والغامض لركاكة أسلوبه.<O:p</O:p


وهذه الاحتمالات كلها لم تعجبني، فلجأت إلى تلك العبارة التقليدية: (حدث سوء التفاهم). غير أن هذه أيضا لم تقنعني، لأني أدعي فهمه هو.<O:p</O:p


يــــــــــــا الله!!!! تعبت في التخريج. وتفاقم المرض الذي تفاءل اليعقوبي بزواله.<O:p</O:p


سأحاول الإجابة عن بقية الأسئلة مع تفاقم المرض فأقول:<O:p</O:p


أولا: قولكم: ( ما وجه كون النقد المقيد لا مفعول له ـ عقوبة لمبتدع؟ وردا لعمله عليه؟)<O:p</O:p


هذا أيضا مثل السابق. لكن أغض الطرف عن السخرية، وأقول:<O:p</O:p


نعم إن النقد، لا بد أن يفسح له المجال، ولا بد أن نؤمن له بطاقة الصراحة. كلما كان الناقد مقصوص الجناحين كلما انخفضت حيله لمطاردة ذلك السائح في سماء الإبداع. وفضاء الخلق. (المؤلف/ الكاتب) ليفهم ما يقول، ويجود علينا ببعض ما فهم هو. فما ذا نتوقع من قراءة ناقد مقيد بالتعاليم الضاغطة، والتقاليد المكثفة، ووووو تلك التي لم نملها على المبدع حين يبدع وحده في سمائه، او في (زاويته) كما تقولون.؟؟؟؟<O:p</O:p


النقد المقيد لا مفعول له: ليكن هذا التعبير طبيا، فتراثنا مريض، لإنه يعاني من نقص الدم، يعاني من شلل نصفه (الشرح)، وكيف نبعث الحياة من هذا الجانب المريض؟؟ إلا بانعزال طبيب ماهر معه، له الحرية في اقتراح الوصفات الطبية. ؟<O:p</O:p


نعم: هذا طــــــــــــــــب. ألا نردد مصطلحات طبية هنا، ونتجاوزها بدون التمعن. (الفحص/ الشرح ـ التشريح/ التحليل...)<O:p</O:p


لنقل بدون مجازات: إن فحصنا لتراثنا لن يكون له مفعول، إن لم يتمتع الفاحص بالحرية المطلقة، والثقة بنفسه.<O:p</O:p


نعم هذا عقيدة, لأني أعتقده. وأومن به. (أصدقه).<O:p</O:p


نعم: هذا نحو. لأنه اتجاهي، لأنه قصدي، لأني أريدكم أن تنحوا نحوه، أريد له فاعلين ومفاعيل، ورافعين.....<O:p></O:p>


(مقصود رد العمل إليه).<O:p</O:p


الموضوع لم يبرح مكانه من حيث الحيرة، وعدم معرفة المقصد، إلا أني أقول:<O:p</O:p


هذا تلميح، هذا استيحاء من الحديث الشريف، هذا تناص مع المرجعية الدينية، هذا هو العنصر التغربيبي في الجملة.<O:p</O:p


ألا نستحضر عند ذكر البدعة جزاء المبتدع. مع أن النية التي تاهت باليعقوبي نحو تجاهل المعنى هي ادعاؤه أننه هو الذي تستهدفه الكلمة.<O:p</O:p


إن الكلمة تستهدف الذين سيقومون بعمل أملته بدعة الميثاق. لا اليعقوبي. صاحب الاقتراح المبارك. <O:p</O:p


قولكم: ما هي الشروط التي وضعتها مسبقا حتى ترفضها؟؟
أيها اليعقوبي إنني بوضوح لا أقصدك، بأية كلمة قلتها في مكتوبي، إني بعد الكلمات التي أمرتني بمسحها من ذاكرتي (كلمات الثناء) أثناء مخاطبتك لم أفكر إلا في موضع الميثاق المجرد عن ذات أستاذي. ترب الكعبة. وسيتضح هذا اكثر في الآتي.<O:p</O:p



قولكم: أخي الكريم: هذا كلام موضوعي رائع فصيح، ولكن ما مناسبته مع الدعوة إلى ميثاق للكتابة عن الأدب والتاريخ السوقيين.؟؟ أجبني أيها الموفق<O:p</O:p


أعتقد أيها الموفق أنك قد فهمت جيدا، أن هذا الكلام هو خلاصة مداخلتي، التي وصفتها بالإيجاز. وأحسن الظن فيكم، فلا أتهمكم بعدم التفكر في أنني لا يمكن أن أحضر لذلك الميثاق، سواء عقد في المملكة أو في مالي، لغيابي عن كلا المكانين، من أجل الدراسة. فلا من موافاتكم برأي، ومداخلتي طالما كانت جاهزة.<O:p</O:p


فهذا الكلام هو الذي تجاوبت به مع موضوعك الشيق، لأني لا أمتلك نفسي كلما قرأت موضوعا لك، فكأنه وحي إلهام لي.<O:p</O:p


وهذا هو الجواب عن أسئلتكم الكثيرة في خاتمة المقامة الممتعة. (لم تغيب؟؟؟ لم تغيب؟؟).<O:p</O:p


<O:p</O:p


فأنا بدوري أسأل عن ماهية الحضور الذي تريده مني. ؟؟<O:p</O:p


كيف أحضر؟؟ وأنا لست في المملكة إلا بهذه المداخلة ومثيلاتها.؟؟؟<O:p</O:p


ولا أعتقد أن قولي: (سأغيب عن... ) هو الذي أدى إلى نسيان الفارق الجغرافي. رغم كونها كلمة عابرة، استعيرت للإيحاء فحسب.<O:p</O:p


أخيرا:<O:p</O:p


سررت جدا بأنك لم تنسف كل ما قلت، بل أبديت موافقتك لي أكثر من مرة، وهذا هو ما اعتقدت منذ البداية أننا لم نختلف في أي شيء، بل كنا في تيار واحد، وفي صميمه. يحاول كل واحد أن يعبر عما في داخله، وقد يخونه التعبير كما خانني معك. لأن أسلوبي يحيد عن أسلوب العربية الفصيحة. قولكم:<O:p</O:p


ستصطدم.... إلى آخر حرف التنفيس والمضارع.<O:p</O:p


أوافكم 100% ولكني<O:p</O:p


أطمئن الكتاب، وأشجعهم، وأقول لهم: الكتابة اصطدام مع جبال من الأنماط، والثوابت، والمتحركات، والأخلاق، والمسلمات، والجدليات، والحساسيات. إلى أخر مكونات هذا العالم الذي لا يلجه غير الجسور.<O:p</O:p


والجائزة هي: أن العقلاء اتفقوا على أن النص الذي لم يحدث ضجة، واستنكارا من البعض... وإقبالا من القلة لا يكون له أثر، ولا يحقق نصيته، وبالتالي يطوى في ملف النسيان. ولن يرحمه التاريخ.<O:p</O:p


أليست النصوص الدينية أكبر دليل على هذه المقولة.؟؟<O:p</O:p


أليس اعتقال كبار العلماء والفلاسفة، وإعدام البعض شاهدا تاريخيا على مصداقية هذا الكلام؟؟ لما ذا لأنهم اصطدموا مع الفكرة... وتخيلوا كل العاقب، وتجرأوا على المغامرة.<O:p</O:p


الكتابة مغامرة، الكتابة صراع، لأنها إعادة تصوير الحياة... الصراع الحقيقي.<O:p</O:p


في الختام أردد عبارتك (ما اختلفنا إلا في العبارة).<O:p</O:p


أيها العيعقوبي قد لا تصدق أننا استطعنا أن نعلن عن آرائنا صراحة نتيجة ل(نتفك) التي ندمت على نشرها. وقد لا تصدق أن جيلنا كله مدين لجيلكم الباسل.<O:p</O:p


قد لا تصدق أنكم أعمدة تاريخنا.<O:p</O:p


أنا لا أريد كتابا لم يزعزع الكيان.<O:p</O:p


لا أريد كتابا يعيد علينا الصور النمطية.<O:p</O:p


لا أريد كتابا ضخما في مدح أبطالنا.<O:p</O:p


أيها اليعقوبي ليكن في علمك أنني أفهمك، وأعجبت بأطروحتك.<O:p</O:p


كيف لا وأنا قد عانيت نفسيا من وتيرة ما تشير إليه.<O:p</O:p


قد اقترحت في بحث التخرج (الشاعر محمد بن يوسف) واتضحت لدي معالم البحث كلها. ثم هربت. لأني لا أريد أن أعيد نسخ قصائده بشيء من الثناء فقط.<O:p</O:p


ثم اقترحت هذا العنوان: (القصيدة السوقية : دراسة في المضمون والشكل).<O:p</O:p


وأكملت الخطة. ثم هربت’ لأني شعرت بالخطر أكبر.<O:p</O:p


وإلى الآن ما زلت أقدم رجلا وأوخر أخرى.<O:p</O:p


أوازن بين الحفاظ على نفسي بين السوقيين، وبين الحفاظ على التراث. وأختار نفسي طبعا.<O:p</O:p


قد لا تصدق أنني تعرضت للتهديد بالقتل من قبل سوقي، يدعي القومية السوقية، لمجرد أنني لم أذكر قبيلته في سبة القصائد، التي شاركت بها في الملتقى، والتي لا أعتبرها شعرا أصلا. وذلك السوقي هو الشاعر بالطارقية/ هكو.؟؟<O:p</O:p


أنا معك 100%<O:p</O:p


آمـــــــــــــين. وأسأل الله لك المزيد من الصحة والعافية.<O:p</O:p


<O:p</O:p


<O:p</O:p


وأعتذر عن هذا التحرير السيئ المخالف لتحريري، وقد حاولت بكل الوسائل أن أحسن الخط... ولم.؟؟؟

ابن الوادي 11-27-2010 07:29 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 

أخي الموفق المبارك: وفقك الله ورعاك..
أولا: أشكرك على لينك، وأكبر فيك عظمتك، لقد امتزجتا، فأحالتا ما كتبت لكم رحيقا شهدا صافيا.
ولقد قرأت بإمعان تحليلك وإجاباتك المباشرة والمشفرة (زعمتُ). ووصلت الرسالة واتفقنا تماما.
ولكي يتجرد النقاش من الفاضلين: الحسني، واليعقوبي ويكون النقاش حول الموضوع أسلط أضواء ما على ثلاث جمل مما تفضلتم به، وهي التي انتخبته.
الموضوع الأول: أشكرك وأثني منك على هذا الفهم الصحيح لنفسك أولا، وللآخرين ثانيا، وأوكد لك أن الرؤى متطابقة في الموضوع تماما.
الثاني: اختصرتم الكتابة في الاصطدام، وأفهم أنك تعني أنه لا بد من الاصطدام، لكن الأولى أن ندعي أننا لن نصطدم، وأن نعرف أن الكتابة تعني تنوير العقول وتغذيتها، وتغيير واقع المجتمعات وقناعات المثقفين واتجاهات المفكرين.. هذا هو هدف كل كاتب، وأنجحهم أكثرهم اصطدامات، ثم إني قومك حديثوا ليس بإسلام لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، لكن بالتعافي (إن صح ذلك) من كلوم صدامات عمت كل الجسد فلا تجد إلا كلما داميا، وعينا مغرورقة، وووو.. فلا تهدم لهم كعبة.
ذكرتم حيرتكم وحيدتكم ووضعكم عدة عناوين ثم إضرابكم عنها لما ذكرتم، ثم ذكرتم اهتمامكم بنفسكم..
أخي : أحسنت.. أنت أفضل من (بدور) ومن (عادني) وإن كنت ولا محالة راميا نفسك في ترس البراء يوم اليمامة فاجعل ذلك في العقيدة والأخلاق والاجتماع والسياسة، فلأن تصحح أوضاعنا الدينية أو الاجتماعية أو السياسية جدير ببيع نفسي ونفسك به، لكن أجيباني (أنا وأنت) ما ذا يفيدك أن تتعب شهورا ثم تتوصل إلى نتيجة علمية تفضل فيها طريقة ابن يوسف وابن تان في اللفظية على طريقة المرتضى وإسماعيل المعنوية، ثم تسبب بذلك اصداما مع زيد وزيد وزيد وعمرو وعمرو.. لا يغرنني ولا يغرنك إيماني وإيمانك بما نكتب فنحن في الحقيقة ما آمن أحدنا بالآخر إنما جمعت بيننا ثقافة فرقت بيننا وبين من لا فائز من صدامنا معنا معهم..
مع هذا كله لا يجب أن ندفن إيماننا وعقايدتنا وصحتنا ونحونا ونعلبها في أذهان قوم آخرين وإن كان أعزاء أجلاء..
ومن هنا يجب أن لا تسلك طريقا يقطع علي الطريق وأنت لا تشعر، أو أقطع عليك به الطريق وأنا لا أشعر..
وهذه هي النكتة التي أوجبت وفرضت أن يكون لنا ميثاق موحد للكتابة عن أدبنا وتاريخنا..
أتمنى أن تكون سمحت لي للعودة بك إلى الموضوع بعد إذ مددتك على خالي فغر.

السوقي الخرجي 11-27-2010 07:36 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اشكرااليعقوبي على بعث هذا الموضوع من مرقده, ولاشك أننا بحاجة إلى كل ماينظم عملنا سواء كان ذلك عن طريق ماذكرت أو غيرها من الطرق المتاحة, إذا كان سبيل ذلك ما بدأت به من الطرح الهادف والحوار المفيد.
وأقول للحسني: بارك فيك أشعر بنفس الوخز الذي تشعر به, ولك شكري واعتزازي بهذه الاستفاضة الجملية البديعة, ومعذرة وسوف نعود.

ابن الوادي 11-27-2010 07:47 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السوقي الخرجي http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اشكرااليعقوبي على بعث هذا الموضوع من مرقده, ولاشك أننا بحاجة إلى كل ماينظم عملنا سواء كان ذلك عن طريق ماذكرت أو غيرها من الطرق المتاحة, إذا كان سبيل ذلك ما بدأت به من الطرح الهادف والحوار المفيد.
وأقول للحسني: بارك فيك أشعر بنفس الوخز الذي تشعر به, ولك شكري واعتزازي بهذه الاستفاضة الجملية البديعة, ومعذرة وسوف نعود.


</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
أشكرك أبا عبد الرحمن على هذه الروح السامية..
ولا شك أن مساهمتكم في هذا الموضوع ستكون من أركانه المهمة، لأنكم من أكثرنا اعتناء بالموضوع تطبيقا قبل أن نطرقه تنظيرا..
فهو عندكم حي عائش ..
بارك الله فيكم ووفقكم..
أخوكم : اليعقوبي

محمد أغ محمد 11-27-2010 11:31 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
شكرا جزيلا لكم.
لقد سررت بالتعليقات المركزة.
ولي عود إن شاء الله.

الشريف الأدرعي 11-28-2010 09:58 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
لمجرد أنني لم أذكر قبيلته في سبة القصائد، التي شاركت بها في الملتقى، والتي لا أعتبرها شعرا أصلا
لم أجد وقتا إلا للقهقهة قههههههههههههههههههههه هذا ما لم تصله الكلكلة عندنا ونحن هاهنا ننعاها

محمد أغ محمد 11-28-2010 10:27 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أدام اللــــــــــــــــــــــــــه.
لكن أستغرب: هل تضحك من خالك وقد هدد بالقتل، وهذا مدعاة للولوة لا لقهقهة.؟؟
أم تضحك لأنه يعترف برداءة قصيدته؟؟؟
أم تفرح لأن سوقيا، فقد صوابه لمجرد أن واحدا لم يذكره.؟؟؟
لا أعرف لماذا قهقههههههههههههههههههههههههههت .
مــــــــــــــــــــــــــزاح................... كبير. ولعب لطيف.
لا عليـــــــــــــــــــــــــــك. لك الفضاء للضحك.

محمد أغ محمد 11-28-2010 10:27 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أدام اللــــــــــــــــــــــــــه.
لكن أستغرب: هل تضحك من خالك وقد هدد بالقتل، وهذا مدعاة للولوة لا لقهقهة.؟؟
أم تضحك لأنه يعترف برداءة قصيدته؟؟؟
أم تفرح لأن سوقيا، فقد صوابه لمجرد أن واحدا لم يذكره.؟؟؟
لا أعرف لماذا قهقههههههههههههههههههههههههههت .
مــــــــــــــــــــــــــزاح................... كبير. ولعب لطيف.
لا عليـــــــــــــــــــــــــــك. لك الفضاء للضحك.

الشريف الأدرعي 11-28-2010 11:35 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أولا :ضحكت من وصفك لقصيدتك بأنها سبة القصائد
ثانيا: ضحكت من الثقافة البدوية العربية القديمة وأنها لا زالت موجودة عند السوقيين
أما حمل الموضوع على حقيقته فدعني منه فإن القتل وما أدريك ما القتل؟ أمر عظيم

أداس السوقي 11-29-2010 02:15 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
تحياتي لأساتذتنا الأفاضل جميعا.
بدون مداخلة في الموضوع أطمئن الأستاذ محمد الحسني أن تهديد هكو ما هو إلا أحد أساليبه التي ألفناها وما شكرناها، وأدنى اهتمام ما أعرناها، و حق للأدرعي الضحك منها حتى الاستلقاء .
.............أبشر بطول سلامة يا مربع.

الشريف الأدرعي 11-29-2010 09:26 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
جزى الله الشيخ أداس على ما أقال عثرتي عند الحسني الذي حاسبني ـ ومن نوقش الحساب عذب فهربت منه ،ليست هذه بأولى فضائلكم آل أبي بكر

الشريف الأدرعي 11-29-2010 09:53 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أرى _ والله أعلم ـ أن كتابة الادب والتاريخ كغيرها مما يخضع لمعايير نالت اهتمام الكتاب والقراء ونجمت عنها مدارس فمثلا التاريخ من كتابته :
الكتابة السردية ككتابة ابن كثير مثلا ،
ومن كتابته : الكتابة التحليلية كالنظر إلى الحدث والاستناج منه.
والأدب أوسع نطاقا من حيث تقنين الكتابة فيه ولعل متخصص الأدب الحسني يفيدنا في المجال .
وأنا ارتجالا أرى أن أي شيء قام به المؤرخ السوقي من هذين النمطين إن كان ذاحساسية فسيجد لظفره محكا ، حيث إن كثيرا من الأحداث قد لا تقبل مسرودة ففيها رفع لبعض ، وقد يشم منها ضده ، بل وقد تصرح به في بعض الأمور وفقا لبعض الفهومات لاسيما وأن الفهم قد تطور وكأنه إلى قولبة الأمور قولبة جديدة فيكون المستحسن امس كأنه قبيح اليوم أوكل على التاريخ وهكذا ...
هذا في السرد أما في التحليل فالأمر أشد وأهول حيث إن تحليلا مبنيا على قصة يحك الجلد من سردها قد يكون جرحا مؤلما ، لاسيما وكل محلل ينطلق من ثقافته الشخصية ومن معطياته الفكرية
[overline]لكن الذي لابد منه جمع أطراف أي موضوع قبل الدخول فيه وهذا لا يخص التاريخ والأدب إنما هو طبيعة أي كاتب[/overline] ، وعند الوفاء بالمقدور به يدخل الكاتب بعد في دائرة العذر بالجهل فيما لم يطله علمه وتنقيبه،
لكن مثلا : لو أني أنا الكاتب أخذت أكتب عن إجلاد اليوم ،القبيلة العلمية الشهيرة توأمة السوقيين في العلم والضعة لله، ولا أعرف عنهم إلا عالميتهم إجمالا وأن لهم علامة اسمه حماد ربه ألفق حك سمعت الناس يثنون عنه ومنهم أبي ـ رحما معا ـ، وأن لهم شيخين وردا في إجازاتنا الحديثية كما اجازنيه شيوخي منهم شيخي العلامة السيد أخي المبارك بن محمد الحسني السكني عن شيوخه منهم العلامة المحمود عن العلامة حك المتقدم عن العلامة سديد الشيخ الجلادي ،فهذا عند الكتابة على قبيلة إجلاد أستطيع البت بأنهما قبيلة علم ولا أستطيع الزيادة إلا بعد البحث، وما لم أبحث لا أستطيع الحكم النهائي ...ومن ثم فأعذر فيما علمت وأطالب بعلم ما لم أعلم عند الكلام على القبيلة عامة أو عن الشيخين خاصة، ولي عودة .........

محمد أغ محمد 11-30-2010 01:46 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
حياكم الله.
الشيخ أداس. أقدر شعورك تجاهي.لكني تفاجأت ب(هكو) فعلا، فقد كان يوم التهديد أول أيام لقائنا وتعارفنا، وكأنه يبحث عني من زمان.
الأستاذ/ الأدرعي لتضحك إلى الاستلقاء.
أما ما يتعلق بالموضوع فلا رأي لي فيه إلا الذي وضحته. أن يمارس الدارس تجربته النقدية بحرية كاملة، كما مارس المؤلف تجربته الإبداعية بحرية كذلك. أنا شخصيا إما أن آخذ القلم، وأسجل ملاحظاتي المتواضعة بدون شروط، أم أودعه جيبي إلى الأبد. بالنسبة لدراسة السوقيين. لأن الإشكالية الكبيرة وجود النسبية حتى في الموضوعية.
فالموضوعية نسبية بشكل كبير. فمثلا: قد تكون الموضوعية عند زيد أن أسطر قصائد الثناء والذكر الخالد لأجداده، وأترك آخرين للنسيان. فلا تتوقع آن يؤاخذني لأني لم أذكر عمرا. وهكــــــــذا. بينما يقيم الدنيا ولا يقعدها إذا لم أنوه به في أول كل سطر كتبته.؟؟؟ وبالتالي فما ذا نقول للكاتب؟؟ أنأمره بهذه الموضوعية. ؟؟
وبالمناسبة أود أن أنقل لكم كلاما نفيسا بالغ الأهمية والخطورة في هذا الموضوع، لأننا ـ معشر السوقيين ـ نعيش فترة زمنية من التأخر تشبه الفترة التي صدر فيها هذا الكلام الغالي للأديب مؤسس مدرسة المهجر وأحد أقطاب النقد العربي المعاصر ميخائيل نعيمة فاقرؤه بتمعن:
يقول ميخائيل في مطلع كتابه (الغربال):
(في المثل: { من غربل الناس نخلوه } إذن ويل للناقدين, لأن الغربلة دينهم وديدنهم، فيا لبؤسهم يوم ينظرون من خلال ثقوب غرابيلهم فيرون أنفسهم نخالة مرتعشة في ألوف من المناخل. إذ ذاك يعلمون أي منقلب ينقلبون. فيندمون ولات ساعة مندم.
أجل إن مهمة الناقد الغربلة، لكنها ليست غربلة الناس، بل غربلة ما يدوننه قسم من الناس من أفكار، وشعور، وميول. وما يدونه الناس من الأفكار والشعور والميول هو ما تعودنا أن ندعوه أدبا، فمهمة الناقد إذن هي غربلة الآثار الأدبية، لا غرلبة أصحابها. وإذا كان من الكتاب والشعراء من لا يفصل بين آثاره الأدبية التي يجعلها تراثا للجميع، وبين فرديته التي لا تتعداه، ودائرة محصورة من أقربائه وأصحابه فذلك الكاتب أو ذاك الشاعر لم ينضج بعد. وليس أهلا لأن يسمى كاتبا أو شاعرا. كذلك الناقد الذي لا يميز بين شخصية المنقود، وبين آثاره الكتابية ليس أهلا لأن يكون من حاملي الغربال، أو الدائنين بدينه.
إن شخصية الكاتب والشاعر هي قدسه الأقدس، فله أن يأكل ويشرب، متى شاء وحيث شاء، له أن يعيش ملاكا، وأن يعيش شيطانا، فهو أولى بنفسه من سواه غير أنه ساعة إذ يأخذ القلم ويكتب، أو يعلو المنبر ويخطب، وساعة يودع ما كتبه وما فاه به كتابا أو صحيفة ليقرأه كل من شاء ساعتئذ يكون كمن سلخ جانبا أو صحيفة من شخصيته وعرضه على الناس قائلا: {هو ذا يا ناس فكر تفحصوه، ففيه لكم نور وهداية، وهاكم عاطفة احتضنوها فهي جميلة ةثمينة}. وإذ ذاك يسوغ لي أن أحك فكره بمحك فكري، وأن استهجر عاطفته بمهجر عاطفتي. وبعبارة أخرى: أن أضع ما قاله لي في غربالي لأفصح قمحه عن زؤانه وأحساكه. فذاك حق لي، كما أن حقه أن يكتب..... إلخ.)
هذا هو ما استهل به ميخائيل كتابه الشهير { الغربال} الذي أصبح دستور مدرسة المهجر، بل مدرسة النقد عموما، ومن ثم أصبح مصباح النقاد العرب، وشرعهم.
هذا هو النقد أيها السوقي، علما بأن الأحكام التي أصدرها ميخائل على شعراء العربية لو أصدر سوقي واحدا منها لندم على كونه من البشرية.

الشريف الأدرعي 11-30-2010 02:18 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
وهكــــــــذا. بينما يقيم الدنيا ولا يقعدها إذا لم أنوه به في أول كل سطر كتبته.؟؟؟ وبالتالي فما ذا نقول للكاتب؟؟ أنأمره بهذه الموضوعية. ؟؟
أنا أتوقع أن هذا النمط ليس من الأدباء فعلا إنما هو من مدعي الانتساب إلى الأدب بالدعوى المجردة أو بالإرث القبلي العام أو بالخاص
وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لاتقر لهم بذاكا
فالإنسان الذي يشترط لكل سطر الثناء فيه عليه إنسان مريض نفسيا ـ ولكن كما أن الموضوعية نسبية فكذلك عدم الموضوعية نسبية ، فلو كثرت موجبات الثناء على زيد فعند ذلك يتطلب حاله والمتحدث باسمه بأن يذكر في كل مجال له فيه ضلع خاصيته وميزته
فمثلا : لوكتب الله لسوقي ما أنه شاعر مجيد وفقيه ومحدث وسخي جواد وسيد اجتماعي مثلا...فإننا في هذه الحالة إذا كنا نكتب عن السوقيين كتابة عامة نذكره في كل حقل بما هو أهل له ، ولا نقول ما دامت هذه الصفات اجتمعت فيه فنحن ننقصه واحدة لتخفيف ثقله في الميزان ـ، ولئن فعلنا فسيأتي ناقد ينقدنا كما نحن استوفزنا لنقد الشعراء والأدباء ، فلما ذا نحن نستعد لنقد الماضين وبلغ بنا العمق الاستعدادي بالقوة أن دخلنا في تحسب العواقب ولا نوسع صدورنا لأن ينقد ما نقدنا به الغير ،هذه مسألة تحتاج إلى دراسة أوليس كذلك ؟ والأمر فيه طبيعي فما نحن وغيرنا إلا من مشكاة

محمد أغ محمد 11-30-2010 07:07 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
كل الشكر لكم.
الناقد الذي لا يتوقع النقد من الآخرين ليس بناقد، بل هو مصاب بجنون التكبر.
لما ذا ينقد الناس، ولا يستقبل نقد الآخرين له.
خالد المحدث الفقيه الشاعر، السخي يجب أن يسجل له ذلك كله. طالما استحق ذلك استحقاقا، ولكن لا يسيطر على قلمك، ولا يستبد به، بأن تخصص له حياتك الكتابية دون غيره من المسلمين الأشقاء.
بيد أن هذه النقطة يجب ان أغلق الحديث عنها، إذا تجاوزت الأمثلة مجرد الأمثلة. فأنا لا أخفي جبني في مواطن الخطر الكبير.

اليعقوبي 11-30-2010 08:55 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحسني http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
حياكم الله.
الشيخ أداس. أقدر شعورك تجاهي.لكني تفاجأت ب(هكو) فعلا، فقد كان يوم التهديد أول أيام لقائنا وتعارفنا، وكأنه يبحث عني من زمان.
الأستاذ/ الأدرعي لتضحك إلى الاستلقاء.
أما ما يتعلق بالموضوع فلا رأي لي فيه إلا الذي وضحته. أن يمارس الدارس تجربته النقدية بحرية كاملة، كما مارس المؤلف تجربته الإبداعية بحرية كذلك. أنا شخصيا إما أن آخذ القلم، وأسجل ملاحظاتي المتواضعة بدون شروط، أم أودعه جيبي إلى الأبد. بالنسبة لدراسة السوقيين. لأن الإشكالية الكبيرة وجود النسبية حتى في الموضوعية..

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
مرة أخرى أكرر وهذه المرة بلغة أخرى..
أرجو العودة إلى الموضوع مع أني مستمتع بالمداخلة، وإن كان قلمي الحر قلم خاله يرى أن إدارج موضوع هكو في فصول النقد والميثاق جزم للموضوعية وجر للأنا إلى ما لا محل لها فيها، وأقترح أن يكون البعد عن الأنا من المواثيق المغلظة.. فما أفدت النقد أيها الخال الكريم الحر القلم بالضحك أو البكاء من قضية شخصية.
ثم أعود إلى حرية قلمك (أمد الله بنور العلم والفقه والفهم والخير والبركة) ..
أخي إنني لا أدعو إلى كبح حرية القلم.. لكن مرادي تنظيم سيلان أودية الأقلام وترتيبها وتنظيمها..
لما ذا لا نكون من خلال هذا الميثاق مدرسة نموذجية في الكتابة والتأليف والنقد والمعالجة للاجتماعيات التي أرى أن أي عمل لا يكون أجنبيا عنها..
أعود فأكرر:
لا للجم الأقلام..
وألف لكتابة ما يفرقنا ويسوؤنا...
وقبل كل هذا أكرر معك بصوت واحد يملأ صماخ الكون: قبل أن نبري أقلام النقد لتراثنا وتاريخنا، فلنبس جلودا لا تحس للنقد وخزا، ولا ترى منه حطا ولا غضا، ولا يغضبها أن تنقد.. وليكن هذا من الميثاق الذي تفرون منه، ومن خلال حديثكم حوله (وما إن إلا من غزية الرشيدة، وهي أنتم) تبدو الحاجة إليه والضرورة لعقده.
أجدد دعوتي لجميع إخواني.. لهذا التنظيم وسموه ما شئتم.. ولو لا خشية أن يظن من لم أسم أنه غير معني بالموضوع لسميت.. فأدعو كل مسمى منكم أيها الكرام بأخذ الموضوع بكل قوة وجدية، وإن كانت فائلا في هذا الرأي فنبهوني ووضوحوا لي فكلي آذان صاغية تصغي وتستمع وتناقش وتقتنع.. (زعمتُ)

محمد أغ محمد 11-30-2010 09:14 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
نزولا عند رغبتنا جميعا أقول:
سأحضر للميثاق بكل أنواع الحضور الممكنة.
وصوتــــــــــــــــــي يثني صوتكم.

الشريف الأدرعي 12-01-2010 07:40 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
[overline] [/overline][overline][/overline][overline]
بعد التحية العطرة
ما ثم من خطر أراه إلا أني أردت أن ألفت الانتباه إلى أننا حينما نأخذ في تأسيس مدرسة نقدية للسوقيين أو في السوقيين ، فلابد أن نهيء أنفسنا أولا؛ لأن ما نأتي به نحن في الحكم على الآخر ليس آية محكمة ولاسنة متبعة .
نعم : النقد يقولون : منه ما هو بناء ـ وصدقوا ـ ولكن في حقيقة الأمر أن النقد فحص مجهري دقيق لإظهار إيجاب(محاسن) عمل الغير أو سلبه (مساوئ)، ومن ثم تختلف الأذواق هل السلب الذي أنتجته الغربلة حقيقي أم أنه تحامل ؟ وهل وراء السطور شاخص معنوي له تأثير في امتصاص المعصرة الفكرية التي تقطر بأحد المتضادين الإيجاب والسلب ؟ وهل وهل ...
ومن الدواهي أن يكون المجهر نفسه قد لايجيد إلا التقاط السلوب أو أنه لايجيد الالتقاط أصلا ، أو أنه يستنوق فيضرب أخماسا في أسداس ،أو أنه ....
هذه أمور قد يتعرض لها أي عمل ، وأحسب أن أقل الناس تجربة في القراءاة قد يرى ذلك عيانا .
أجد متعة في تجربة حقيقية ندعو لها جفلى كل القراء من رواد منتديات السوق لنعرف ما هوالنقد أولا، ونعرف الناقد منا ثانيا لعلنا نلتف حوله أو ندعمه أن يخوض بنا الميدان، فلابد من معرفة الحقائق قبل تأسيس المدرسة ، فأظنه أنه مما شاخ ـ إن ولد ـ منح الألقاب العلمية بغير جدارة ، فلا يجوز أن يحكم لزيد لأنه ابن عم أو خالة بأنه إمام أقرانه ولا بأن يطلق هذا من لا يعرف معنى الإمامة، ولا أن يطلق تقليدا لغيره ربما لا يعرفها أو لربما أطلقها الأول بناء على علم له خفي عن الثاني ، أو أنه يطلق عليه الوصف إشباعا لغريزة فلان الذي يصافيه أو يرتضيه من آل فلان لعله يسلفه غدا مثل ذلك .

إن النقد في السوقيين وإن كانت لم تؤسس له مدارس فإنه موجود فإننا إذا عدنا إلى الأسماء اللامعة من شعرائنا وعلمائنا وقارناهم بمن ليس له دوران كثير على ألسنة الناس أو قارنا الأثر بالأثر فسأجد من خلالي قراءتي للأثر أنه ما لمع اسم فلان إلا بعد التميز عن أقرانه الذي قرأت لهم بعض الأثر وما لقيت لهم فائض السمعة بالمقارنة .

وجدت بعض الناس يستحسنون بعض قصائد الملتقى أنا لم أجد لها طعما ولا رائحة ولم تهز مني إلا شعرة مجاملة لو احتجت إليها

أنا أتأكد أن قصيدتي (فلانة) لو قرئت على ناس أعرفهم بأعيانهم لا عتبروها معلقة بغض النظر عما وهبني الله من بعض المواهب ، لا لشيء إلا لأنها من فلان ابن فلان بن فلان ...
ابن فلانة ابنة فلان ...
مع أنهم ذوو علم جم ورؤية واسعة

إن مثل هذه التجوزات هي التي لا تكاد تقبل وفي نفس الوقت تجد آخرين لو اجريت دراسة في نقد الدارقطني فيما نقد فيه الشيخين في صحيحيهما وأخرجتها وأجيزت لن يقبل لي من الأوصاف إلا شاعرا إن سمحت به نفسه ولو وجدني أفسر القرآن بلاغة ونحوا وحديثا وتفسيرا لايجود علي بأكثر من النحوي مع أني قد أكون في البلاغة أوسع نطاقا من النحو .
مثل هذه الأمور هي التي أدندن إلى أننا نحتاج فيها قبل كل شيء إلى دعاية تمدرس الناس في مدارس المصافاة (فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب...)وعدم المغالاة (من احدث في امرنا...)

حقيقة نحتاج إلى تعلم جذري للسياسة العلمية والاجتماعية وتنزيل الناس منازلهم إن كنا نريد قفزة تقدمية أمامية ،

قد يكون فلان التاريخ ليس أشعر ولا أعلم من فلان الصغيرالحاضر ولكن يبخل على الصغير بلقب الإمامة في الشعر والعلم لأنه صغير ، لأنه لم يمت ، لأنه قرن ، لأنه ... وفي نفس الوقت لو قارنت نتاجه بنتاج زيد الذي يملأ عمرو رئتيه النفس فخرا به لاستحيى عمرو أن لا يقبل رأس هذا الصغير لو كان منصفا ، هذه مرضة لم اجدها إلا فينا فقد وجدت عند غيرنا العالم الصغير كبير في عيون الكبار ...
والخلاصة أننا قبل أن ندخل في النص الموضوعي لنقده موضوعيا لابد أن توزاي هذه المدرسة مدرسة اجتماعية جادة لإصلاح الناس

مسألة :لما ذا لم نأخذ تجربة نقدية على ديوان الملتقى ، وها أنا أوسع صدري للبدء بقصيدتي (وجه الحبيب تبسم وتهلل) لنتعلم النقد ونتعرف عن كمية قبولنا له ، ألا تبدءون بنا ونحن أحياء قبل أن نبدء بالأموات ، فلعنا ندافع عن أنفسنا ، أما هم فقديما قيل: (والحي قد يغلب ألف ميت )
[/overline]

محمد أغ محمد 12-01-2010 09:17 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
بارك الله فيكم.
لا أقول شيئا ما دام اليعقوبي غائبا. أين هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشريف الأدرعي 12-01-2010 09:29 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
بارك الله فيك نعتز بمروركم

محمد أغ محمد 12-01-2010 10:24 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
فعلا أوافقكم في قضية، وأخالفكم في أخرى.
أوافقكم في فقرنا الشديد إلى نقاد حقيقيين، فالناقد الحقيقي منعدم إذا استثنيتكم.
وأننا يجب ان نلتزم بالموضوعية مهمى أمكن.
واأخالفكم في تصور النقد مواجهة، يكون فيهاالغالب والمغلوب، وتبادل الردود. النقد منزه من كل هذا.
هو دراسة متأدبة مع المؤلف، ومحترمة له أيما احترام، وتضيف أشياء اوحى إليها المؤلف، وتبين النص الغائب الذي يدعو إليه الحاضر، وتشرح الغامض، وتقارن بين المتقابلين، وتستدعي الصور المتقاربة، وتستنتج الفوائد المتعددة، والمعاني البعيدة. إنها إبداع ثان.
فكرة الجرح، والإساءة، وتتبع السلبيات...... بريء منها النقد براءة الذئب من دم يوسف.
وما دمنا لم نقض على هذه الفكرة في رؤوسنا لن نستريح إلى أية دراسة قدمت حولنا.

الشريف الأدرعي 12-01-2010 10:36 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
جميل ، إذن توافقنا لكن أنا أتكلم على النقد كحقيقة لجنس يدخل فيه النقاية والنفاية ، فكن معي لحظة لنفكر في النقد بآلة اللغة ولي عوووووووووووووودة ،خطفني طارئ

اليعقوبي 12-02-2010 02:57 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أخي الحسني : ها هو ذا أخوك..
أخي الأدرعي..
يبدو أنك بدأت تدخل الموضوع جادا وهذا ما أردت..
أعجبني كلامكم
ومقترحكم..

وقبل ذلك أعيد فأكرر ندائي للإخوة المباركين وقد أخجلني غيابهم وحضور بعضهم من غير دخول..
فأعيد وأكرر دعوة جفلى إلى دراسة الموضوع..

وأذكر بأن الموضوع موضوع تاريخي أدبي فلا تنسوا جانب التاريخ..

ومكرها لا بطلا سأعرض أمامكم نقاطا أدعي أولا عدم وجودها في كتابات بعض من كتب في التاريخ والأدب، وثانيا أدعي وجوب وجودها، وثالثا أدعي أن اتفاقنا عليها أو على نقاط ما في كتاباتنا عنا: ضروري..
مقدمة: رؤيتي أن تراثنا وإن كان خاصا ببعضنا باعتباره الموروث عنه التراث جدا لذلك البعض ــ فإنه مشترك بيننا باعتبارنا أشقاء إخوانا، والناس إذا كانوا مشتركين في شيئ فلكل واحد منه حق مناولته بما لا يضر بالاخرين.. هذه القناعة هي أم الميثاق..
النقطة الأولى: الابتعاد عن الموازنة السلبية أو الايجابية بين القبائل، كأن نقول الفلانيون أفعل، أو أنقول لا أفعل من الفلانيين.
النقطة الثانية: عدم التضخيم والتهويل في الحديث عن أي فرد أو قبيلة، وفي المقابل عدم بسترة الأمجاد أو تقديمها على طبق من التهوينية، سواء كان الحديث عن فرد أو قبيلة.
النقطة الثالثة: عدم ذكر الخلافات التي وقعت بين القبائل ولا نشر أدبها؛ لأن ذلك من دواعي الفتنة، وقد جربنا هذا.
النقطة الرابعة: عدم نشر أي كلام لبعض علمائنا في أحد من الأفراد أو القبائل مما قد يسبب إحراجا لبنيه وذويه الأقربين.
النقطة الخامسة: كثير منا عند عنديات تاريخية فياليت أننا لا نكتب إلا ما له مصادر من تراثنا، وما ليست له مصادر من الجدير بالذكر أن تأنى فيه ونتشاور قبل نشره.
النقطة السادسة: أن لا ننشر كلاما عن قبيلة أو فرد منها إلا بعرضه على أهله خصوصا إذا كانوا طلاب علم.
النقطة الثامنة: الاتفاق على آلية نشر القصائد المتصوفة.
النقطة التاسعة: وتختص بالنقد (يا حسني) لا أرى مانعا من نقد عمل لأي منا، لكن لينتبه إلى المقارنة مع عملين، فإننا مجتمع حضري، وفي قصة عمر مع الذي رفض أن يصرح له بالذي سيقضي له من عامر وعلقمة دليل على أن السكوت عن الأفعل أفضل.
النقطة العاشرة: أن لا ينشر مكتوب عن قبيلة أو علم حتى تستقصى المعلومات، وإلا فما الفائدة في أن تكتب معلومة ناقصة نقصا لا ينجبر كسره، أو تذكر قبيلة أو علم ثم يقال لا علم لي عنهم، أو تذكر معلومات مقتضبة عن آخرين في حين استفيض في آخرين.
هذه بعض النقاط التي أقترحها في الميثاق.
وبخصوص اقتراح الأخ الأدرعي فإنه معه، وأقترح أن يكون بداية لتكوين لجنة تكون مرجعية في هذا الباب إضافة إلى لجنة تكون مرجعية في التاريخ، يكون من مهامها: فض ما قد ينشأ من نزاعات، ومراجعة أعمال لنشرها وطباعتها..

وفيما يخصني أقر هنا والمجال مجال جد أني من عوام الأدباء والنقاد، لذلك فإن هذا ليس مجالي ولا تخصصي، وإنما أنا فيه من المثقفين، وما أجهلهم مقابل المتخصصين، خصوصا وأني قد أتبنى بعض الأفكار النقدية المتطرفة التي قد لا يحسن تسليط معاييرها على الأدب السوقي بصفة عامة.
أخيرا: أدعو الإخوة الكرام لإثراء الموضوع..

الشريف الأدرعي 12-02-2010 08:40 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
لي عودة للتعليق عليكما الحسني واليعقوبي قصدت

أبو حفص السوقي 12-02-2010 09:53 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
وقبل ذلك أعيد فأكرر ندائي للإخوة المباركين وقد أخجلني غيابهم وحضور بعضهم من غير دخول..
فأعيد وأكرر دعوة جفلى إلى دراسة الموضوع..

وأذكر بأن الموضوع موضوع تاريخي أدبي فلا تنسوا جانب التاريخ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي وشيخي نافع نفع الله بكم وجزاكم عني خيرا ولتعذرني لعدم تدخلي في هذا الموضوع المهم الشيق الرائع وذلك لعدم تكون فكرة عامة عنه في رأسي بعد
وريثما أفعل سترى قلمي بجوار الأستاذين الكريمين أكرمنا الله وإياهما
وإلى ذلك الحين دوموا بخير وفي حفظ الله

محمد أغ محمد 12-02-2010 10:03 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أحييك أيها الشيخ الكبير أستاذي أبا حفص.
فقد طال العهد بيننا.... وأشكرك قبل وبعد.
ولي عودة إن شاء اللــــــــــــــــــه.

محمد أغ محمد 12-02-2010 10:03 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
أحييك أيها الشيخ الكبير أستاذي أبا حفص.
فقد طال العهد بيننا.... وأشكرك قبل وبعد.
ولي عودة إن شاء اللــــــــــــــــــه.

أبو حفص السوقي 12-03-2010 10:55 AM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك أستاذنا الضحاك وكما قلت طال العهد بيننا حتى اشتقت إليكم ولعلني إن شاء الله أزوركم عن قريب
ونحن في انتظار عودتكم الميمونه
لك خالص تحاياي

السوقي الخرجي 12-04-2010 07:36 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
كم تمنيت أن أشارك معكم هذا الحوار الشيق ولكنني لا أستطيع الآن بسبب ظروف غالبة.

أبوعبدالله 12-05-2010 10:38 PM

رد: دعوة للمؤرخين والأدباء السوقيين
 
إن كنت تعنيني أخي الكريم الشيخ الأديب اليعقوبي <!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">وقبل ذلك أعيد فأكرر ندائي للإخوة المباركين وقد أخجلني غيابهم وحضور بعضهم من غير دخول..
فأعيد وأكرر دعوة جفلى إلى دراسة الموضوع..



</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->فسبب إحجامي في المشاركة وعدم بسطي لرأي المتواضع يعود إلى إختلافي مع البعض في نظرتهم للنقد, وهي أقرب إلى رأي الأديب الحسني فالأدب فن يكتسب جمالياته وتطوره من نقده . أما التاريخ فهو كما قيل فن وصفي وإخباري يجب على مقتحميه أن يلتزمو بمناهح المؤرخيين ولي عودة للموضوع .


الساعة الآن 08:47 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2010