رد: مسائل فقهية،وبيت القصيد واحدة منها،دعوها مبهمة
 

اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
أخي الفاضل .. الأحاديث في الجهر والتلفظ بالنية في الحج والعمرة كثير جدا ومنها حديث الملبي عن شبرمة ...
وكلمة (الجميع) التي أطلقتًها لا أعني ولا ينبغي أن أعني بها الإجماع..
وكثير من الشراح يستثنون الحج والنية في بدعية التلفظ في النية..
وسترى ما يسرك غدا إن شاء الله ..
وفقك الله ورعاك..
ولا تنس أني لست فقيها..

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
أخي الكريم بعد الشكر الجزيل على هذه المناقشة المفيدة جدا.
أود توضيح أمرين:
أولا: أننا خلطنا بين موضوعين، ويبدو لي أنه لم يتضح لديكم ما قلته قبل كلمة {ثم}، فذلك يتعلق بتحرير الأستاذ الحاج لموضوعه، وهو الذي أشير إليه بأن مكان الخطأ المتحدث عنه، لا يستثنى فيه سوى الحديث الذي ذكره حول وضع اليمنى على اليسرى ..... وما سوى ذلك من أحاديث الباب كله لا محل له من الأعراب، وهو الذي أعنيه بقولي: {فما ذا عن بقية الأحاديث}، فليس الحج هو المعني هنا . وكأنك لا ترى معنا أنه يحتاج إلى مراجعة، ولذا أستبد برأيي دون استشارة، فآمره بتصحيح تحريره .. فهذا ليس فقها، ولا حديثا . قههههه
ثانيا: الموضوع الجانبي الفقهي الذي استطردت به استطرادا، وناشقتني فيه مناقشة مفيدة جدا، وهو موضوع النية والتلفظ بها، خاصة في الحج.
وهو كما قلت: كل ما سطرته هناك مجرد استحضار معلومات قديمة، وذكرت أن الحج مستثنى عند الشافعي وأنا على يقين من ذلك، والبقية من الأئمة لست على يقين من....هذه نقطة أولى.
وتليها نقطة أخرى، هي: استدراكي على البسام، ومن نحا نحوه انطلاقا من كلامك أنت، ومن قولك : الجميع .. ولا يتبادر إلى الذهن من إطلاق الجميع هنا إلا معنى الإجماع.
ولا أشك في أن الحديث الذي جئت به له شواهد بالنسة للحج، ولهذا أعيد طرح المسألة بقوة، وهي:
إذا كان التلفظ بالنية لم يرد نهيه، ولا الأمر به في الصلاة، وورد في الحج أكثر من حديث صحيح، وكان رأي {الجميع} فلم لا نقيس الصلاة على الحج ؟؟؟؟
وأرجو أن يكون كلامي الآن واضحا أكثر من ذي قبل.

رد: مسائل فقهية،وبيت القصيد واحدة منها،دعوها مبهمة
 

اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحسني http://alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي http://www.alsoque.net/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>

</TD></TR></TBODY></TABLE></I>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
أخي الفاضل .. الأحاديث في الجهر والتلفظ بالنية في الحج والعمرة كثير جدا ومنها حديث الملبي عن شبرمة ...
وكلمة (الجميع) التي أطلقتًها لا أعني ولا ينبغي أن أعني بها الإجماع..
وكثير من الشراح يستثنون الحج والنية في بدعية التلفظ في النية..
وسترى ما يسرك غدا إن شاء الله ..
وفقك الله ورعاك..
ولا تنس أني لست فقيها..


</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
أخي الكريم بعد الشكر الجزيل على هذه المناقشة المفيدة جدا.
أود توضيح أمرين:
أولا: أننا خلطنا بين موضوعين، ويبدو لي أنه لم يتضح لديكم ما قلته قبل كلمة {ثم}، فذلك يتعلق بتحرير الأستاذ الحاج لموضوعه، وهو الذي أشير إليه بأن مكان الخطأ المتحدث عنه، لا يستثنى فيه سوى الحديث الذي ذكره حول وضع اليمنى على اليسرى ..... وما سوى ذلك من أحاديث الباب كله لا محل له من الأعراب، وهو الذي أعنيه بقولي: {فما ذا عن بقية الأحاديث}، فليس الحج هو المعني هنا . وكأنك لا ترى معنا أنه يحتاج إلى مراجعة، ولذا أستبد برأيي دون استشارة، فآمره بتصحيح تحريره .. فهذا ليس فقها، ولا حديثا . قههههه
ثانيا: الموضوع الجانبي الفقهي الذي استطردت به استطرادا، وناشقتني فيه مناقشة مفيدة جدا، وهو موضوع النية والتلفظ بها، خاصة في الحج.
وهو كما قلت: كل ما سطرته هناك مجرد استحضار معلومات قديمة، وذكرت أن الحج مستثنى عند الشافعي وأنا على يقين من ذلك، والبقية من الأئمة لست على يقين من....هذه نقطة أولى.
وتليها نقطة أخرى، هي: استدراكي على البسام، ومن نحا نحوه انطلاقا من كلامك أنت، ومن قولك : الجميع .. ولا يتبادر إلى الذهن من إطلاق الجميع هنا إلا معنى الإجماع.
ولا أشك في أن الحديث الذي جئت به له شواهد بالنسة للحج، ولهذا أعيد طرح المسألة بقوة، وهي:
إذا كان التلفظ بالنية لم يرد نهيه، ولا الأمر به في الصلاة، وورد في الحج أكثر من حديث صحيح، وكان رأي {الجميع} فلم لا نقيس الصلاة على الحج ؟؟؟؟
وأرجو أن يكون كلامي الآن واضحا أكثر من ذي قبل.

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- END TEMPLATE: bbcode_quote -->
عجالة:...
أخي الكريم.. لم أستوعب نقطتكم الأولى..
وأما الثانية: فما ذكرتموه من القياس على أحاديث الحج هو عين ما ذكره بعض فقهاء الحنفية القائلين باستحباب أو جواز التلفظ بالنية في الوضوء والصلاة... ورد عليهم بأن هذا ليس ذكرا للنية ولا تلفظا بها.. وما ذكرتموه عن الشافعي قيل عنه ونفي ... هذه خلاصة مقتضبة جدا.. وقد بحثت الموضوع فطال علي.. وسأصيد به عصفورين.. وأشكرك على إثارتك وإفادتك ... وشكرا..

رد: مسائل فقهية،وبيت القصيد واحدة منها،دعوها مبهمة
 

النقطة الأولى: هي أنني متأكد من ان القيم استثنى الشافعي عند حديثه حول التلفظ بالنية، وأما غيره من العلماء فلست متأكدا من استثنائهم ، مع أني لا أنفي ذلك فيما يخص الحج.

ولا أدري هل اتضحت الآن أم لا ؟؟
وأعتذر إن صدر مني تعقيد، أو أسلوب ركيك بداعي الاختصار.
هذا وإني أرجو منكم الرجوع إلى زاد المعاد تحقيق وتخريج الأرناؤطيين، باب هديه صلى الله عليه وسلم في الصلاة، فالكتاب ليس عندي هنا، ولو كان عندي لما ألزمتكم ذلك.
وأشكركم كذلك على البحث، ونستعجل النتيجة.