كلمة السوقي ـــ وجهة نظر

:oكلمة (السوقي): وجهة نظر:
من ثنائيات علم اللغة الحديث < ثنائية الدال والمدلول>و <الشكل والمادة> بمثابة < اللفظ والمعنى> قديما .
هذا ويجب موافقة الدال للمدلول موافقة تامة ليس فيها تمويه ولا إشكال، بحيث لا يزيد أحدهما عن الآخر، ولا ينقص . وانطلاقا من هذا فإني عندي وجهة نظر تجاه اصطلاح <السوقي> مما جعلني أتحفظ ، ولا أطمئن إلى إطلاقه هكذا ، لذا فإن المصطلح الذي أراه واضحا خاليا من كل الإشكالات هو (السوكي) لأمرين :
أولا: ما تحمله كلمة السوقي من معنى السقوط والهزل فلا تكاد تراها يطلقها الناقد مثلا إلا إذا أراد إسقاط ذالك المعنى أو هذا البيت عندما يقول : <معنى سوقي > أو < بيت سوقي> وهكذا,.فعندما نقول : ( الأدب السوقي ) مثلا فإن ذهن السامع لن يسبق إليه غير ذالك المعنى المعهود. < أدب ساقط أدب هزيل ورزيل > .
ثانيا: هذا من جهة المعنى ، وأما من جهة اللفظ فإن الكلمة في الحقيقة نسبة إلى (أسوك) والأصل أن لا نغير الكاف ونقول : ( السوكي) فلا داعي لمخالفة الأصل هنا ، وكيف إذا كانت هذه المخالفة توقعنا في متاهات أخرى وإشكالات لا نجني من وراء دخولها شيئا . ؟؟؟
هذا ولتفادي هذا الإيهام من جهة وإتباع الأصل بلا داع للمخالفة من جهة أخرى أرجح اصطلاح (السوكي ) علي ( السوقي ). علما بأن هذا مجرد وجهة نظر تقبل النقاش والرد . إلا أنه لا تقنعني مقولة : ( لا مشاحة في الاصطلاح ) ولا أجعلها دآئما مبررا لمخالفة العناوين للمضامين .
رجاء:
رغم ما يحمله هذا المقال من مخالفات وبدع فإني أرجو أن ينشر مقابل أن تنهال عليه نبال من الردود . فنحن في عالم ( الرأي والرأي الآخر ).
وتحياتي للموقع إداريين وأعضاء وزوارا. / محمد الحسني (الضحاك).

الأخ الحبيب محمد الحسني
لاشك أن مقالك يدل على تميز تفكيرك العلمي ، فأسأل الله لك زيادة العلم ، وأود أن ألفت انتباهك إلى التالي ، - علما بأنه ليس لي موقف أتشبث به في المسألة -
أولا : نتقبل وجهة نظرك ونعتز بانضمام مثلك إلينا من طلبة العلم المميزين
ثانيا :أننا إذا نظرناإلى ما كتبه علماء تلك الأسر المباركة من التاريخ ابتداء من القرن العاشر إلى الآن ، فإننا سنجد أنه ليس فيه لفظة (السوكي ) ولا (السوكيين )فيما اطلعنا عليه - بل (السوقي ، والسوقيين ) ، والتاريخ فن وصفي
وبغض النظر عن الترجيح في الأخذ بأي مصطلح هنا قد يسأل سائل فيقول :
أيهما الأصل تسمية المدينة ب(السوق ) أو (أسوك) ؟
ليس عندي جواب لا بالإيجاب ولا بالسلب
فيبقى أنها عرفت في الكتابات السوقية ب(السوق ) وعرفت باللسان المحلي (أسوك )
فمن هنا أيضا ينشأسؤال آخر
أيهما أولى بالترجيح ؟
ليس عندي جواب مقنع إلا ماتقدم ، بالإضافة إلى أن التواتر العلمي الكتابي أراه أولى بالتقديم من التواتر اللساني السوقي ( نسبة إلى السوق العام )
ثانيا :أن وجهة نظرك في وصف الأدب بالسوقي وما في ذلك من إيهام السقوط والابتذال أنا معك في وقوعها،
-وإذا كنت لا تقبل في المسألة استخدام قاعدة - (لامشاحة في الاصطلاح ) -
فاقبل أن : وصف الأدب الهزيل بالسوقي مواطأة عرفية لها بداية ، فإذا عرفنا بالسوقيين أحسن تعريف وعرف أن هناك مدينة تاريخية اسمها (السوق )ولأدبائها أدب بديع رفيع فعند ذلك قد يحصل التواطؤ من الأدباء على أن من الأدب البديع (أدب سوقي) فيكون إطلاق اصطلاح (سوقي )على الأدب من ذوات الأضداد ، ومن هنا فلا إشكال عندي في هذه والإبقاء على المعهود ، فما رأيك ؟؟؟
وننتظر مشاركاتك وتفاعلك مع موقعك بالمفيد -بارك الله فيك
الأخ محمد سعدت بمشاركاتك الجميلة فإلى الأمام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحسني

:oكلمة (السوقي): وجهة نظر:
من ثنائيات علم اللغة الحديث < ثنائية الدال والمدلول>و <الشكل والمادة> بمثابة < اللفظ والمعنى> قديما .
هذا ويجب موافقة الدال للمدلول موافقة تامة ليس فيها تمويه ولا إشكال، بحيث لا يزيد أحدهما عن الآخر، ولا ينقص . وانطلاقا من هذا فإني عندي وجهة نظر تجاه اصطلاح <السوقي> مما جعلني أتحفظ ، ولا أطمئن إلى إطلاقه هكذا ، لذا فإن المصطلح الذي أراه واضحا خاليا من كل الإشكالات هو (السوكي) لأمرين :
أولا: ما تحمله كلمة السوقي من معنى السقوط والهزل فلا تكاد تراها يطلقها الناقد مثلا إلا إذا أراد إسقاط ذالك المعنى أو هذا البيت عندما يقول : <معنى سوقي > أو < بيت سوقي> وهكذا,.فعندما نقول : ( الأدب السوقي ) مثلا فإن ذهن السامع لن يسبق إليه غير ذالك المعنى المعهود. < أدب ساقط أدب هزيل ورزيل > .
ثانيا: هذا من جهة المعنى ، وأما من جهة اللفظ فإن الكلمة في الحقيقة نسبة إلى (أسوك) والأصل أن لا نغير الكاف ونقول : ( السوكي) فلا داعي لمخالفة الأصل هنا ، وكيف إذا كانت هذه المخالفة توقعنا في متاهات أخرى وإشكالات لا نجني من وراء دخولها شيئا . ؟؟؟
هذا ولتفادي هذا الإيهام من جهة وإتباع الأصل بلا داع للمخالفة من جهة أخرى أرجح اصطلاح (السوكي ) علي ( السوقي ). علما بأن هذا مجرد وجهة نظر تقبل النقاش والرد . إلا أنه لا تقنعني مقولة : ( لا مشاحة في الاصطلاح ) ولا أجعلها دآئما مبررا لمخالفة العناوين للمضامين .
رجاء:
رغم ما يحمله هذا المقال من مخالفات وبدع فإني أرجو أن ينشر مقابل أن تنهال عليه نبال من الردود . فنحن في عالم ( الرأي والرأي الآخر ).
وتحياتي للموقع إداريين وأعضاء وزوارا. / محمد الحسني (الضحاك).

أحيي الأخ الضحاك , وأشجع منه هذه الجرأة .
الأخ الضحاك , قد لا تعرف هذا الكاتب , ولكن ستعرفه لاحقا إذا ركزت في القراءة , كما عرفك .
لاأخفيك - يا أخي الضحاك- أنني قد أعجبت بشخصية هذا الحسني , من خلال مشاركاته , قبل أن أعرف أنه من المبالغين في الضحك .
ولكني لم أتمالك نفسي من السرور والفرح , الذي جعلني أضحك معه تلقائيا , بعد ما عرفت الشخصية الحقيقية , وعرفت أنه ( الضحاك )وما أحلى وسيلة جمعتني بالضحاك !!!
كيف حالك يا حبيبي الضحاك ؟
معذرة على الانقطاع يا حبيبي الضحاك .
رفع الله قدرك يا حبيبي الضحاك .
هذه جمل راودتني عند رؤية كلمة ( الضحاك ) فتمنيت أن أشافه بها الضحاك , فكتبتها بهذا التقطع كما طرأت على فكري.
أخي الضحاك قد أكثرت من استخدام لقبك , واعذرني فإنه من باب :
لقد كان في أهل الغضى لو دنا الغضى
مزار ولكن الغضى ليس دانيا
إنه استلذاذ لذكر لقبك وليس تكرارا محضا .
أخي الضحاك أقدم ولا تتردد.
السوق بكل ما فيه حق مشاع للضحاك وأمثال الضحاك .
انقد ما شئت واكتب ما شئت في حدود الشرع والعقل الموافق له _ وهما حشو مغفركم-.
أحيي منك يا أخي الضحاك هذه الجرأة التي جعلتك تخرج عن الإجماع في كلمة السوق ؛ لتضيف قولا ثالثا .
إنها مسألة إن لم تكن من مسائل الخلاف التي يجوز الاجتهاد فيها , فلا أعرف مثالا لتلك المسألة .
ولكننا في موقع مدينة السوق , قد انتهجنا هذا النهج , بعد مداولات طويلة أدت بنا إلى الاحتكام إلى التراث , فوجدنا السوقيين - وكما وضحه لكم الأدرعي - شبه مطبقين على هذه اللفظة.
فاعتمدنا التراث حكما في هذه ؛ لأن القضية تاريخية قبل كل شيء , والتاريخ فن وصفي , كما ذكر الأدرعي , ولا مجال فيه للإنشاء.
ورغم كل هذا , فستبقى وجهة نظركم ذات حظ غير مبخوس من النظر .
وأضيفك لبنة أن ( السوكي ) نفسها غير معبرة عن الاستعمال السائد في المجتمع , وإنما التعبير الدقيق الواصف للمستعمل وصفا كاملا هو ( الأسوكي )؛ لأن القضية بكل ما فيها ناشئة من تعريب السوقيين للكلمات الطارقية , والتعريب يتحقق -فقط-بإدخال الألف واللام على الكلمة الأعجمية , من غير احتياج إلى التغيير فيها على المستوى الصوتي .
أشكرك أيها الضحاك , وأتمنى لك كل خير , وننتظر منكم مزيدا من هذه المشاركات الهادفة .
أخوك /أول من أطلق لقب الضحاك على فضيلتكم . أبو الحسن الحسني الإدريسي .

أخي الفاضل محمد الحسني وفقه الباري..
لا شك أن كلمة السوقي من مبتذل الكلام ومما يعبر به عن توافه الناس... هذه مقدمة لا شك فيها.
ثم إنه لا شك أيضا في أن بلد أجدادنا اسمه (السوق) وأن النسبة إليه (سوقي) . وهذا واقع لا يرتفع.
وكثير من الأسماء هكذا (....) مثل هذا الكلبي وابن حمار والأعرج...
فما علينا إلا الصبر هكذا حظنا ملوكنا سوقة وسوقتنا سوقة

لقد أعجبتني كلمة الضحاك ، وأنا على يقين أن الجميع قد أحس بما أحس به ، وراوده أن يقول قوله، لكن الجميع أيضا على صواب كما يعرفه الضحاك في قرارة نفسه، وزيادة على ذلك فحتى عند الطوارق يسمون تجار السوق ب(كل السوك) - يعني أهل السوق - فلا مهرب لنا من السوق مهما هربنا من السوقة، والأمر كما قال الأدرعي : فإذا عرفنا بالسوقيين أحسن تعريف وعرف أن هناك مدينة تاريخية اسمها (السوق )ولأدبائها أدب بديع رفيع فعند ذلك قد يحصل التواطؤ من الأدباء على أن من الأدب البديع (أدب سوقي) فيكون إطلاق اصطلاح (سوقي )على الأدب من ذوات الأضداد ، ولا شك أنك كنت تستحضر من الأدب العربي قول الحطيئة :
قوم هم الأنف والأذناب غيرهم .. فمن يسوي بأنف الناقة الذنبا
حيث غيرهذا البيت لقب قدح ينفرون منه إلى وصف مدح، يتفاخرون به.
وتقبل تحياتي الخالصة أيها الحسني الضحاك.
أداس السوقي

على أنني قد قرأت اليوم في كتاب تصحيح التصحيف وتحرير التحريف للصفدي قوله : 67/1 : ومنه أيضا توهمهم أن السوقة اسم لأهل السوق، وليس كذلك بل السوقة الرعية، سموا بذلك لأن الملك يسوقهم الى إرادته، ويستوي فيه لفظ الواحد والجماعة، فيقال: رجل سوقة وقوم سوقة، فأما أهل السوق فهم السوقيون، واحدهم سوقي، والسوق في كلام العرب يذكر ويؤنث.

7"]بارك الله في جميع الإخوة المتفاعلين مع هذا البحث وخا صة مبتدئه الحسني الضحاك الذي حيرني بوجهة نظره ثم بعد ذالك أضحكني هو ونفس عني الإخوة الرادون عليه لأني فهمت أن القضية بكل ما فيها ناشئة عن تعريب السوقيين للكلمات الطارقية حيث أن كلمة السوق أوالسوك لابد أن الأفضل فيهما من جهة النظر هي السوك فإن السوق لغة إما مفرد الأسواق أوهو جمع الساق وكلا اللفظين لم أعرف تناسبا به فما نحن بأكثر حضورا للسوق ولا بأطول الناس ولا أقصرهم ولا أجملهم ولا أقبحهم سوقا بالجملة فنختص بالتسمية بهذا ولا بذاك ولكن المنقول عمن تقدم من أشياخنا في قصائدهم قديما وحديثا بالقاف لا بالكاف والبلد الذي انتسبنا إليه بالكاف ولعل الجمع بين هذا كله أن تادمكة كانت من قبل محل أسواق نظرا للنشاط العلمي الذي عرفت به فاستوطنها أسلافنا حتى تسمينا بها فأخذ بالقاف عربية وبالكاف عجمية فهو بالقاف معناه عندنا بالكاف e]

أخي أبا حفص بارك الله فيك مع احترامي لرأيك ، أرى أن الأولى استبعاد نسبتنا إلى السوق جمع ساق
أولا لعدم وجود أي نقل يشير إلى ذلك.
ثانيا ؛ لأن العرب عند النسب تنسب إلى المفرد لا إلى الجمع ، قال ابن مالك في في الكافية:
والواحد اذكر ناسبًا للجمع ........كـ"الأفرعي المعتزي لـلفرع
وانسب لجمع علمًا أو كالعلم ........أو جمع ما الإهمال فيه ملتزم
قال في شرح البيتين :
وإذا قصد النسب إلى جمع باقٍ على جمعيته جيء بواحده ونسب إليه كقولك في النسب إلى "الفرائض": "فرضي" وإلى "الحمس"و"الفرع": "أحمسي" و"أفرعي"
ولا فرق في ذلك بين ما له واحد قياسي كـ"فرائض" وبين ما لا واحد له قياسي كـ"مذاكير".
خلافًا لأبي زيد في إجازة "مذاكيري" ونحوه مما جمع على تقدير واحدٍ لم يستعمل.
فإن لم يبق الجمع على جمعيته بنقله إلى العلمية كـ"أنمار" نسب إليه على لفظه فقيل "أنماري".
وكذلك إن كان باقيًا على جمعيته، وجرى مجرى العلم كـ"الأنصار".
وكذا إن كان جمعًا أهمل واحده كـ"الأعراب".
فأنت ترى أن جمع سوق لم تتوفر فيه الشروط المذكورة لكي ينسب إليه مع جمعه، فلم ينقل إلى العلمية ، كأنماري ، ولم يبق على جمعيته مع جريه مجرى العلم كالأنصاري ، ولم يهمل مفرده كالأعرابي.
ثالثا ما الداعي لهذا وقد ثبتت النسبة بنقل العدول مع شهرة البقعة المنسوب إليها .
رابعا وأما ما ذكرته (ترجيا) بلعل ، فهو الواقع أن تادمكة محل أسواق ، على أنه يكفي أن يكون في البلد سوق واحد لتحصل النسبة إليه. فكم بلد سمي باسم محلة منه.
خامسا ترجيحك أن أصل السوك بالكاف لا بالقاف ،مبني على أن أصل التسمية من البربر ، وهذا يحتاج إلى نقل ، وخصوصا أن أهل العلم من أهله أجمعوا على كتابته بالقاف ، مع ما ورد في كتب التاريخ من تسميته بالسوق .
وتقبل خالص تحياتي

"]بارك الله فيك يا شيخ أداس فقد كفيت ووفيت وشفيت وجزاك عني وعن المنتديات كل خير .لقد أقنعتني بوجهة نظرك أحسن الله إليك t]

شكرا للإخوة جميعا على إثراء الموضوع بآرائهم الصائبة ,
وأقول للشيخ أداس السوقي , ومعه الاستاذ الأدرعي نحتاج إلى وقت واف وحهد وافر , علنا ننقل تلك الكلمة من مدلولها ذاك --- الهزيل والرزيل والساقط .............. ---- إلى درجة نصف فتاتنا بالسوقية , بدون تحرج ولا .........