استفسار عن آلاد و كاردنا

اخي ابو العباس اشكرك من كل قلبي على جهودك الجبارة وارجو ان تأتي هذه البحوث مقرونة بالمراجع كما هو عادتكم ادامكم الله زخرا للامة

اخي ابو العباس الاسدي السوقي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد يا مؤرخ ال السوق وابن خلدون الصحراء الكبرى اولا اشكرك على اجابتك على سؤال اماشغ وكنت احبذ ان تجيب فورا بدون احاله على على مؤلفكم ولكم الشكر على احالتكم على كتابكم وأن تذكر تاريخ اولمدن وانسابهم وتاريخ وصولهم للمنطقه وهذا مذكور في كتاب تاريخ ابن خلدون وانهم قد جاءو من المغرب واما دولتهم وسلاطينهم فقد كتب العلامه والمؤرخ الكبير محمد العتيق سعد الدين الادريسي السوقي الجلالي في كتابه الجوهر الثمين في تاريخ الملثمين ومن جاورهم من السواديين فل يرجع اليه كل من اراد معرفةالجواب عن تاريخ اولمدن ثانيا قد ابعدت النجعه وحدت عن الصواب في جعلك الطوارق من صنهاجه وانت اللبيب فمعلوم وقولك هذاقال به بعض المؤرخين ذكروا هجرتين الهجره الاولى هجرة لمتونه وصنهاجه من اليمن بقيادة ملكهم افريق ش وقد قال الشاعر قوم لهم شرف العلامن حمير ان انتمو الى صنهاجة فهم هموا
لم حووا احرز كل فضيلة
غلب الحياء عليهم فتلثمو
واما الطوارق فقد ذكر المؤرخين انهم هاجروا من فلسطين وقيل من العمالقه وجدهم جالوت وقيل مجموعة قبائل عربيه قرشيه وقحطانيه ومضريه وكنعانيه التقت بالشام وهاجرت الى الصحراء الكبرى واخيرا اطلعت على كتاب عروبة الجزائر عثمان سعدي قال في كتابه صفحه19 (فبعض المؤرخين يرون ان اول حضاره نشات في منطقة الشرق الادنى والاوسط وحوض البحر المتوسط كانت على ضفاف بحيرات كانت تنتشر في الصحراء الكبرى الجزائريه وعندما جفت هذه البحيرات وعم القحط هرب هؤلاء السكان من الجفاف وانتشروا في هذه المنطقه والعالم الخ)قلت أناابو عاصم وقد تمت الهجرة كذلك من الجزيرة العربية الى الصحراء الكبرىكما هو معلوم ثم اضاف عثمان سعدي(ويؤكد المؤرخون ان الاسرتين المصريتين الفرعونتين الثانيه والعشرين والثالثه والعشرين كانتا بربريتين الخ)وبمناسبة ذكر كلمة البربر فانه ليس اسمهم الحقيقي بل اسمهم الحقيقي الامازيغ اي بمعنى الاحرار والاشراف
ثالثا في كتاب ابو بكر الصديق الانشكاغيني تفتيش الؤثائق عن تاريخ التوارق الجزء الثاني قال بان الطوارق هاجروا من الشام وفي كتاب عثمان سعدي صفحه16 وينقل عن الطبري (ان البربر اخلاط من كنعان والعماليق وغيرهم والسلاوي يتفق مع الطبري ومع كثير من المؤرخين بان هجرات سحيقه في القدم من عهد الملك داود تمت من المشرق العربي الاسيوي نحو شمال افريقيا
رابعا قال ابوبكر السابق ذكره في كتابه تفتيش الوثائق صفحه 29 الى 30 الجزء الثاني (ان اصل البرب كلهم يرجع الى فريقين كل منهما يجمع شعوبا وقبائل الخ ثم اضاف( الفريق الاول بنو جالوت ملك العمالقه المشهوره واسم جالوت ضريس بن زحيك بن مادغيس الشهير بالابتر بن بر بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان الخ وقال ايضا( لسان الدين بن الخطيب الاندلسي في (الحلل الموشيه) قال ابن رشيق ( اصل زناته من الشام وكانت دارهم فلسطين ملكها جالوت لما قتله داود عليه السلام جاءت البربر الى المغرب)
ثم اضاف في صفحة 37 وما بعدها والخلاصه (ان البربر بقبائلهم الكثيره قسمان البتر والبرانيس فالبتر بنو الابتر بن بر بن قيس بن غيلان بن مضر والبرانيس بنو برنوس بن بر بن قيس كذلك واصل كلهم عرب عدنانيون واما صنهاجة فهم من عرب حمير نسبا ومن البربر جنسا ومن صنهاجة قبائل الطوارق الملثمين الخ) ومما تقدم يتضح ان صنهاجة ولمتونه من حمير من قحطان واما الطوارق فهم من القبائل العدنانيه لذلك جرى التنويه وليعلم العالم الجاهل وليخبر من اطلع على هذه المقاله كل من لم يطلع عليها وشكرا لاماشغ والاسدي وكل قارى
)
وأحبذ منك أن تركز كتابكم على العلاقة بين السوقيين وسلاطين اولمدن ولكم جزيل الشكروأرجوا من العالم القدير والبحر الفياض والمؤرخ الكبيرمحمد أداس الأنصاري السوقي أن يتحفنا بما عنده في هذا المجال ولا يبخل علينا بذكر تاريخ السوقيين واولمدن وتاريخ الصحراء الكبرىابوعاصم محمحد محمد احمد السوقي الادريسي المكي (فتى مرسي) حرر بمكه المكرمه الخانسه 20/1/1431

أخي/ أبا الهيثم الكاتب المكرم
لك مني التقديرات الأخوية
ثم لن نبخل عليكم بإذن الله
= = = = =
أخي/ فتى مرسي..
أشكر لك مداخلاتك الثقافية المثرية وعطاءك الأخوي المشكور
بارك الله فيك وفي أيامك

أخي أبا العباس الأسدي تحيتي الخالصة وأرجو أن تبلغك حارة وإن تأخرت مع خالص الشكر على المعلومات المفيدة كما هي عادتكم ، وإلى الأمام .
أخي أبا عاصم بارك الله فيك ووفقك ، لكني أعلمك أن ليس عندي من التاريخ شيء ، بل لا علاقة لي بالتاريخ ، وليس ذاك عزوفا عنه ، لكنه الواقع المر .

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العلمين وصلى الله على النبي الأمين وآله وصحبه آجمعين

أما بعد فقد قرأت موضوعك فأعجبت به أيما إعجاب لكني استوقفتني منه بعض المعلومات التارحية فأردت أن إليها شيئا تضيفه إلى بحثك الممتاذ من باب الإفادة لا من باب الرد عليك وجزاك الله خير الجزاء .

1. قلت : ( من درر دولة آلاد وخاله كردنّ ) المعروف عند الناس أن كردن أخ لآلاد .

.2 ـ قلت : ( كردن بن شدوـ) اسم أبيه أشود بتشديد الشين ، تولى الخلافة عام 1093هـ وتوفي سنة 1110هـ كما أفادته بعض المصادر .

2ـ قلت : ( المبحث الأول: دولة ((أق الشيخ)) بن كردن ) الأحسن أن يكون المبحث الأول في دولة كردن نفسه لأنه هو أول ملوك إولمدن بعد ذلك يأتي ابنه ..

3ـ قلت : ( المبحث الثالث: إمارة تَلْجاتْ بن فهرون ) تلجات هو ابن الخجاب بن السلم بن النابغة .. إلخ . وليس ابن فهرون كما هنا .

4ـ قلت : ( سيادة الأمير هَمَتُ بن فهرٌ ) هامة هذا لقبه قدّامة. فتنبه ولا يعرف إلا بهذا الاسم .

5ـ قلت : ( الباب الثاني: دولة آلاَدْ بن آتَبُو...إلخ ) المعروف أن آلاد هو ابن أشود إلا ما ذكره صاحب كتاب تفتيش الوثائق .. إلخ من احتمال أن يكون آلاد ابن عمة كردن وورد ذلك بصيعة التمريض ونصه ( وقد يثبت ) وقد هنا للتقليل . والفعل المضارع مبني للمجهول ، وأيضا عارض المعروف عند الناس فلا يقوى على رفع ما تواتر عند هم . وهذه المسألة من المسآل التي تحتاج إلى بحث إذ فيها نسبة الناس إلى غير أبيهم وقد ورد الوعيد في ذلك فكيف تحيد عما اشتهر عند الناس وملت إلى احتمال . فتريث في هذه المسألة حتى تجد دليلا قويا . والله أعلم

وأهدي إليك هذه الهدية جائزة لك لإضافتها إلى بحثك وانظر إلى ترتيب إمارتهم فهو مهم :

واعلم أن الطوارق يتأمر أحدهم بوضع الطبل في بيته . فتنبه .

أشهرالطوارق
في مالي ونيجر وبركينافاسو
دولة التوارق إمَشّقَرَنْ تاريخها من عام 837هـ إلى 877هـ مدتها40 عاما
أنشأها سلطان مقشرن أكلْ بن أكملول في 837هـ

1. أكلْ بن أكملول
2. بيري
3. محمود بيري بن محمد الليم بن لَتْفَيْ
4. تَبَّرْتْ بن سيدي
5. أكا مَظَلْ أخو تَادَكْمَرْتْ .
6. الحسن في طاعة السعديين
7. أكا أمظال
8. أوسامْبَا الشهير بإكَنَّزَرْ بن محمد اليم بن لَتْفَيْنْ
9. مودي بن أخت أوسانْبَا
10. ورِمّشَتْ
11. المختار
12. محمود بن محمد بن واسطّفَنْ
13. شفقّر
14. غالي أك شفقّر
15. عبد الرحمن بن أوسامبا
16. بنجك
17. تادكْمَرتْ أخا أظال
18. أبو بكر بن السلطان ورمّشت حفيد إكنزر من أمه
19. أنس بن سَمْبُكْفَبيْ
20. طاهر
21. بيبُولي من إمزغيرسنْ
22. أحمد بن فرديمَسْ بن عياض بن محمد الفق بن محمد المختار أيت .

أمراء آيرْ أو إكدزْ من القرن التاسع

1. تَلْطَة
2. محمد العُدال من أهل القرن الحادي عشر
3. محمد الباقر بن محمد العُدال معاصر لعثمان فودي
4. محمد المبارك تولّى السلطنة في عام 1067هـ
5. محمد كما ناصر الدين العدال
6. إغَبْ محمد أكَّبَّ بن المبارك في عام 1098هـ

مملكة إولّمّدنْ الطوارق ـ مملكة أدالن وإمزغرسن

1. فسْهَرْ بن الفاهْ ملك تادمكتْ في القرن الرابع الهجري
2. إينَاوْ بن سَتْرَاكْ ملك تادمكت في القرن الرابع الهجري
3. باب أمّا بن إشرُ ـ رئيس تادمكت
4. تسلُّوفت أك إشرُ .
5. بابا أك مني رئيس إدورغن أو إورغنْ .
6. أملاس محمد المولود .
7. محمد أك إعوي .
8. أك معاذ .
9. أبتيته . من أهل القرن العاشر
وبعد عشرين سنة أستولى كردن على الملك

مملكة بني كردنّ من 1093هـ ومدتها من كردنّ
ت 1110هـ
إلى استشهاد فهر بن الإنصار عام 1335هـ ومدتها 300 سنة

أصل خلافتهم :
عقدها أمير المؤمنين العثماني في إصْطَنْبول للشريف عثمان ثم عقدها الشريف لأمير إكدزْ العُدَالْ ثم عقدها العدال لكردنّ بن أشود ثم استقرت لأهل الحلّ والعقد و شورى بين المسلمين إلى دخول فرنسا البلاد .
وأما مملكتهم في أيام كَرِدَنَّ بن أشود
فحدها جنوبا : من أرض تَدْغَقْ في أرض فَلَنْكِ إلى ما وراء دُورِ .
وحدها غربا : قيل رأس الماء وقيل ولاَتَةَ .
وحدها شرقا : الصحراء التي بين دَنَّكْ وآير.
وحدها شمالا : بلاد أهَكَّارْ القريبة من أتَكُرْ .

ترتيبهم

10. كردنّ بن أشود ت 1110هـ
11. أك الشيخ بن محمد بن كردنّ
12. أمّا بن أك الشيخ بن محمد بن كردنّ

تفرقت إمارة بني كردنّ في زمن أمّا إلى قسمين : قسم أترم وقسم دنك
قسم أترم الإمارة في كل تلاتيت وكل أهرَ وتكولت

1. أكَادد بن أمّا بن أك الشيخ
2. كاو بن أما
3. النابغ بن كاو
4. سقّف
5. السلم بن النابغ
6. الإنصار بن النابغ
7. مديد بن القطب بن كاو
8. لاوي أول من خلع من أبناء السلطان كردن
9. فهر بن الإنصار بموته بعد وقعة أضرْ إنبكر انتهى أمراء إولمدنْ الأحرار
10. أكركرْ
11. تفنتْ بن فهر
12. تلجات بن الحجاب
13. هامت بن فهر
14. الكافي بن سراقة ت1413هـ
15. الفاروق بن هامة الآن في عام 1430هـ

قسم دنِّكْ أو آيرْ
كل نَانْ وإرولنْ وتكرمت وإخرْخرَنْ وتلميدسْ

1. كَرظ بن التفريس بن محمد بن كرِدّنْ بن أشّودْ
2. أمود بن كرظ
3. ختوت بن أمود
4. الغرب بن ختوت
5. بضال بن كطم
6. موسى بن بضال
7. محمد بن الكميت
8. إسماعيل بن لاصّ
9. الخرير
10. مطاف بن سقّف من أهل تَكّرمتْ
11. باظ بن الخرير
12. محمد بن الخرير

القسم الذي لبني ألاد أخي كردنّ

1. ألادْ بن أشود أخي كردنّ
2. أكزم بن ألاد
3. أوعمر بن ألاد
4. محمد المختار بن أوعمر بن ألاد

ثم انقسمت بين إمارتهم بين تَنْكَرِإكِفْ ، إرَكَنَتَنْ ، كَلْ تَمُولَيْتْ
كَلْ تَمُولَيْتْ

5. هميكة ت 1094هـ
6. العمير ت1211هـ
7. إسْتطيلي بن الهنيتي بن مولي

قسم كل تنكرْ إكفْ

8. صرّم بن غبّدَي
9. أواب أك حملاس
10. سلسبيل أك صرم
11. الأجهار بن إنكركوز
12. فندكمْ بن صرم
13. محمد بن حملاس
14. شبون أك فندكم ت 1366هـ
15. القصاص بن شبون

انقسمت بعد هذا الأمير إلى فرقتين

16. فرقة /تأمر عليها أمية بن الشيبان بن أوابّ
17. فرقة / تأمر عليها مرداس بن الدغيب بن شبون

قسم إركنتنْ

18. المسبوق بن إنتيقاد
19. النوال بن المسبوق
20. القلمي بن المسبوق
21. البكاوي بن المسبوق
22. عيسى بن النوال
23. ماروشتْ بن موسى
24. هَمَّدَ بن بوبكر
25. الميمون بن البكاوي بن غَلِيُّ

قسم كل إكِرِرْ أصلهم من تنكر إكدشْ

1. أشو/ هو الذي خرج عن الإمارة الكبرى .
2. أونْتَكْ بن أشو
3. صالح بن أشو
4. الزيد بن أشو
5. أسِنَفَلْ بن أونْتَكْ / هو الثائر عن مَنَكَا
6. مقّفٍ وخلع
7. هَلَوْ بن والزيد بن أشو /
8. إيوَيْتَنْ بن الزيد
9. كَمَلْ بن مُقّفٍ
10. غمران بن إويْتَنْ
11. غابدنْ بن خَدَوْ
12. بُلَّ بن المهذب
13. عبد الله بن المهذبْ

أمراء أنسَنْكُ أصلهم من تنكر إكَدَشْ

1. إنْتَغَتْ
2. أغَلَلَّ
3. إنفَسَسْ
4. أوّ بن إنفسَسْ
5. بخِّ بن أوَّ
6. إكَظْبَبْ
7. الخادر ابن عم إكظبب
8. أصطُوبل بن الكاثر بن بخِّ
9. محمد
10. حمزة بن أصْطُوبل بن الكاثر
11. الرفج بن حمزة
12. غمر بن حمزة
13. أهَتَنْ بن حمزة
14. ربْدَتْ بنت حمزة
15. مهادة بن غمر بن حمزة

أمراء بلاد تغارست إكودّرن أبناء السغاد

1. أمير كل أوظ هو هود بن المحمود
2. وأمير كل أربند أيّيْ بن إبراهيم بن ثاقب

أمراءطوارق إملّكظَنْ

1. شنّضِرْ تحت ولاية أبناء كردنّ
2. ورِلْكِمْ
3. ألِّمسْ ابن أخي ورلكم
4. مجد بن ألّمسْ
5. خيدرَ
6. بغْدازْ
7. سُرْكَ
8. أفران وخلع
9. ثم صار الأمير / محمد أحمد بن إبراهيم ألفا الكلسوكي اليحيوي
10. محمد بن محمد أحمد
11. إمّمّن بن محمد أحمد

ملوك طوارق في بركنافاسو

1. إنْظَكَّ بن أفود من أودالن وإدموسن هو الذي طرقه الاحتلال الفرنسي
2. مُحمّدٍ بن أتابْ من إدموسن هو الملك عند وقعة كبر وهو أمير إدموسن وكل زِنغِ وهم أمثال إغتفنْ وهم ملوك الطوارق القدامى
3. فيلاّنْ هو أو ل ملك لأودلن
4. مجَدْوَلْ

وسوف أفيدك إن شاء الله بمن تولى القضاء في هذه الدول

أخوتي في الموقع وخاصة المسؤل عن منتدى التاريخ .
سـوال يطـرح نفســـه أين أضافـة عبدالحكيـم الادريسي الـدغوغي منذ البارحة ننتظر هذه الاضافة وحتى الان لم تظهر وماهو سبب عدم نشرها الى الان.

تحيتي وتقديري لأبي العباس الأسدي على مواضيعه المفيدة الفريدة سائلا الله له التوفيق في جميع الأمور.
والتحية موصولة لفتى مرسي على اهتمامه الكبير بالمسارات الصحيحة للسوقيين عموما.
مع أني أعلمه أن لست مؤرخا ولا عندي مراجع تاريخية سوقية ، وهذا الواقع مع الأسف.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إلحـــاق:
قد كنت علقت هنا أمس بعد كلام فتى مرسي ، ومكثت 24 ساعة أنتظر أن يدرج فلم يدرج فأعدته اليوم.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي أرشد هذه الأمة الخيرية ـ أمة النبي المجتبى، والرسول المصطى ـ بقوله سبحانه : اهدنا الصراط المستقيم..
اللهم اجعلنا هداة مهديين غير ضالين ولا مضلين.
بعد الشكر لجميل عرفانكم خاصة حول هذا الموضوع، أقدم بين يدي شيخنا الفاضل الشيخ أداس السوقي أجمل معاني تقدير طالب علم لعالم جليل ـ نفع الله بكم الإسلام والمسلمين.
كما أقدر لأخي الفاضل عبد الحكيم الشكر الجزيل، خاصة في إفاداته الجميلة.
قائلاً له ولجميع من استطاع أن يفيد: رحم الله من أهدى إليّ عيبي..
ثم ليعلم الجميع، أن تاريخ المنطقة ما كتب منه إلاّ أقل من القليل مما هو متناثر في بعض مراجع علماء المنطقة، وغيرهم. علماً أنه يحتاج إلى التصحيح فضلاً عن التهذيب. فلذا يحتاج من الجميع الإدلاء بما عندهم موثقاً بأن يقول: سمعت العالم الفلاني بن فلان بن فلان الفلاني. أو من كان ثقة من طلاب العلم، أو ثقاة من العوام مع ذكر أسمائه، لضم إضافاتكم النيرة إلى مواضعها ـ بإذن الله مسندة إلى ناقلها، أو قائلها.
وأما أنا فكما وعدناكم ـ بإذن الله تعالى ـ من إسناد القول إلى قائله مع ذكر المرجع، لتكون العهدة عليه..
متمسكاً بذيول الإمام القرطبي في قوله:وشرطي في هذا الكتاب: إضافة الأقوال إلى قائليها .. فإنه من بركة العلم أن يضاف القول إلى قائله. تفسير القرطبي 1/3 ط: دار الفكر.
ثم معذرة عن تأخير الضيافة بالتعليق عنكم، لوكني بعيد العهد بدخول: موقعنا الموقر.

بارك الله في الجميع، ونفع به ـ إنه سميع مجيب.
أخوكم أبو العباس الإدريسي السوقي.

وفقكم الله ، الأخ عبد الحكيم ، كلامك جميل وكلام يحيى جميل ،وللإفادة فقط من أين انتزعت المعلومات الأخيرة المهداة
اسمح لي أقل لك إن معلوماتك جميللللللللللللللللة

نشكر أماشغ الذي أثار السؤال أولا, ثم الإخوة الذين تفاعلوا معه وخاصة أخونا الشيخ أبو العباس الذي تهيأ للإجابة .
وشكر خاص للأخ عبد الحكيم فقد أفاد وأجاد, أما أنا فقد أضاف لي معلومات وجزاه الله خيرا, وعلامة الصحة تلوح على المعلومات التي قدمها؛ لكن لو أراد أن يكتمل له الأجر ونبالغ في الشكر له, لأضاف مراجع المعلومات, ولو كانت شفوية حتى نتمكن من الاستزادة, ونتسلح بالسند عند الإثبات والمناقشة, وننتظر من الأخ عبد الحكيم أن يفيدنا بشجرة القضاة على أحر من الجمر. مشكور يا عبد الحكيم.